Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

6.5.2024 | Svátek má Radoslav

Diskuse k článku

POLEMIKA: Ohavný válečný zločin?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Petr Kohout 5.2.2009 12:04

Hlavně se pro účely "Sudetoněmeckých obětí" počítají i Židé, kteří před válkou

uváděli "národnost Německou" a během války byly Sudeťáky povražděni a oloupeni. Tohle je hlavní část oněch 250.000 "Německých" mrtvých. Další část je Stalingrad a další padlí ve válce a mezi mrtvé se počítali i "neodsunutí" Němci (chyba výpočtu).

Počet mrtvých dle Sudeťáků: počet lidí hlásících se k německé národnosti (tuším v roce 1935) minus počet odsunutých.

autor 5.2.2009 8:08

poděkování

Děkuju všem, kteří mě pdpořili, kdybych byl tušil, jakou odezvu to vyvolá, asi bych se lekl, ne že bych se bál diskuze, ale nejsem zvyklý být středem pozornosti.Těm, co mne obviňují z neznalosti historie přiznávám, že bohožel mám velké mezery, ale rozdíl mezi fašizmem a nacizmem je asi tak velký, jako mezi komunizmem a bolševizmem, je to stejné bahno a nemíním se v něm hrabat. Také by mne zajímalo, jestli se v Polsku vedou podobné diskuze nad osudem vyhnanců ze Slezka, kterých bylo dvakrát tolik než ze Sudet. i když okolnosti byly trochu jiné, a nebo jestli Polsko má větší respekt než Česko.

ok 5.2.2009 9:14

Re: poděkování

V Polsku je situace jiná v tom, že tam neodsunuli úplně všechny slezské, pomořanské a jiné Němce. Mají tam početnou německy mluvící menšinu, která je ovšem národnostně nerozhodná - tak jako hlučínští Slezané nevědí, jestli jsou Češi, Slezané nebo Němci. Jenže v Polsku je takových nerozhodných lidí mnohem víc.

Navíc mezi Poláky a Němci je mnohem hlubší kulturní bariéra než mezi Čechy z Čech a Němci. Češi v mnoha pohraničních regionech převzali hmotné dědictví a bez problému ho dál rozvíjejí - ostatně necházejí se v Čechách. V Polsku nechávají spadnout úplně všechno (alespoň v místech, která znám je na místě slezských vesnic nekonečný, divoký, téměř sibiřský les od obzoru k obzoru) - je to jistě i tím, že ta území byla polská naposledy v roce cca 1100.

Nemluvě o tom, že Poláci odsunuli i Lužické Srby () z části Lužice, která dnes patří Polsku a dnes je na ní pouze ohromná jáma povrchového dolu (Bogatynia). Poláci svoji Lužici prostě vytěžili.

cortez 5.2.2009 13:33

Re: poděkování

Dobře napsáno a skoro bych řekl že není co dodat,prostě dobrý příspěvek.Díky.

Marian 5.2.2009 7:29

Pane Krejčí,

díky, napsal jste to za mně, ale po pravdě řečeno mnohem líp.

otecko 4.2.2009 22:16

prázdná země

při návštěvě jakéhokoliv kusu pohraničí, odkud jsme vyhnali původní obyvatele je očividné , čehojsme dosáhli.Prázdná pustá země, která chátrá,protože v ní prostě chybějí lidi.Místa ,kde žilo, pracovalo a hospodařilo 20.000 lidí (Jáchymov,Šluknov) "zalidňuje " cca 3000 obyvatel, z toho často víc jak polovina Romů.Při současné populační křivce je evidentní, že šance nato, aby se tyto kraje spontánně vzpamatovali, je nulová.Vyhnali jsme lidi, a získali něco, s čím si nevíme rady.Skvělý výsledek hurávlastenectví.

Chris Kelvin 4.2.2009 23:17

Re: prázdná země

Je to tak, bohužel. Tím samozřejmě neomlouvám druhou válku a německé zločiny, ale na rozdíl od drtivé většiny diskutujících znám kraj velmi dobře. Viz můj příspěvek na samém začátku diskuse.

Hobo-x 4.2.2009 21:33

Oceňuji odvahu pana Krejčího

Říkat pravdu se dnes až tak nenosí.Mnoho lidí se proněmeckými názory a pláčem nad sudeťáky dostalo až do vrcholných politických funkcí.Jenom lidé jako pan Krejčí mi dávají naději.Celý národ zkažený není.Děkuju.

Kolemjdoucí (J.Š.) 4.2.2009 20:29

Ještě k tomu nerozlišování mezi fašismem a nacismem:

Encyclopaedia Britannica píše:

“Fašistické strany a hnutí se dostaly k moci v několika zemích v letech 1922 až 1945: Nacionálně fašistická strana (Partito Nazionale Fascista) v Itálii, vedená Mussolinim; Národně socialistická německá dělnická strana (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) vedená Adolfem Hitlerem …, Vlastenecká fronta v Rakousku, vedená Engelbertem Dolfussem …”

„Na konci 2.sv.války byly hlavní fašistické strany rozpuštěny a v některých zemích (jako Itálie a Západní Německo) byly oficiálně zakázány.“

Magor Milda 5.2.2009 0:17

Re: Ještě k tomu nerozlišování mezi fašismem a nacismem:

Fašismus i nacionální socialismus jsou dvě rozdílná hnutí. Spojuje je pouze přesvědčení, že svět potřebuje silného vůdce, čili Duceho nebo Führera. Jinak fašisté s tím socialismem a dělnickou třídou neměli nic v plánu, Židé pro ně také nebyli problém. Pro nacionální socialisty však bylo jasné, že někde musí nakrást prostředky na zbrojení a válku, takže Židé byli k tomu zvoleni, podobně jako později posloužili komunistům rolníci a majitelé domů. . Adolf Hitler si tak mohl kompensovat svůj neúspěch na vídeňské akademii, kde mu židovský profesor vysvětlil, že nemá nadání k malování. Mussolini se dlouho snažil, vraždění italských Židů brzdit. Encyklopedii v Anglii píšou také jenom lidé, vaří se stejnou vodou, jako Wikipedia. Takže, prosím, nespoléhejte se na nějaké autority, vše si musíte sami ověřit!

Kolemjdoucí (J.Š.) 5.2.2009 9:36

Re: Ještě k tomu nerozlišování mezi fašismem a nacismem:

Já jsem také raději, když se oba pojmy řádně odlišují. Odpovídal jsem ale jednomu diskutujícímu („Ada“), který mi nevěřil, že směšování nacismu a fašismu se vyskytuje i v některých velmi seriózních pramenech, a ne jen v komunistické literatuře a ze Stalinova příkazu. Uvedl jsem britsko-americký politologický slovník Political Dictionary a Encyclopaedia Britannica, která rozhodně není něco jako wikipedie, je to jedna z nejlepších encyklopedií na světě.

Nacisté rozhodně nepěstovali antisemitismus jen proto, aby si nakradli majetek, ale z rasových důvodů. Hitler ostatně přišel už k hotovému, teorie árijství, nadřazenosti árijské rasy a podřadnosti a škodlivosti rasy semitské, teorie panské rasy a panského národa, a také teorie nového člověka - nadčlověka už byly dávno vypracované a Hitler v ně věřil mnohem dříve než se dal na politiku. Tyto teorie se před 1.sv.v.šířily jak mezi vzdělanci, tak mezi širší veřejností, kniha Grundlagen des XIX. Jahrhunderts, dnes některými autory považovaná za jeden ze základních pramenů nacismu, byla od r.1898 vydávána stále dokola, i v lidovém vydání.

Jinak opakuji, že já jsem pro rozlišování obou pojmů, ale myslím že své způsobili i sami pokračovatelé původních hnutí, neonacisté a neofašisté, že se sami víc vzájemně podobají než odlišují, podobají se svým křiklounstvím, násilnictvím, totalitarismem a odporem k politickým svobodám.

Veteran 4.2.2009 19:26

Zas ten Doležal

Also richtig. Doležal vždycky byl pobratimem sudeťáků a reakce na něj sedí.

Magor Milda 5.2.2009 0:29

Re: Zas ten Doležal

Henleina volilo 85 %. Těch 15% nevoličů představuje skoro půl milionu, těm se stalo příkoří. Podle bible pravil Hospodin Lotovi a jeho ženě, že kvůli jedinému spravedlivému tu hrůzu zastaví. Dnes je zcela jasné, že se tehdy jednalo pod vlivem těch právě objevených koncentráků a Heydrichiády. Někteří si také vyzkoušeli své sadistické sklony, nepochybně i na těch, kteří za nic nemohli. Dnes je už pozdě, se těm nevinným omlouvat, většina přímo postižených již nežije. Těm druhým, většině, lze pouze sdělit, že vsadili na špatnou kartu. Omluvit se můžeme už jenom dětem a vnukům, přičemž je s tím časovým odstupem už těžké, najít ty oprávněné. Stejně tak je i u nás mnoho pozůstalých po obětech nacionálního socialismu, později i internacionálního socialismu, kteří se nějaké omluvy nedočkali a nedočkají. Svět je mnohdy nespravedlivý!

Hašek 4.2.2009 19:01

Pane Krejčí!

Dobrá slova do diskuse. Kdyby mnozí věděli "co se z toho vyvine", možná by se drželi zpátky a dali by včas na budku mnohým těm hurávlastencům. a nemuselo to končit v zákopech. Ale po bitvě ... .

Ale občas si stejně postesknu (ale nic z toho nepamatuji): mohli by tady ti německy mluvící hospodáři a sedláci na těch svých starých gruntech v pohraničí být!

I. Laengsfeld 4.2.2009 19:31

Re: Pane Krejčí!

Mohli... Kdyz uz ale Nemci vyhrotili situaci do "bud a nebo" - co mel Benes delat? Nechat

jich tu vetsinu, takhle nepratelskeho naroda, to by znamenalo ohrozit cesky narod v budoucnosti. Proc bychom to meli delat po stastne vyhrane valce? Tvarit se, ze vetsina tech Nemcu byli vlastne antifasiste? zmirnit kriteria odsunu tak, aby se netykala rekneme tech

udrenych sedlaku... to take neslo. Odkrojit jim kus uzemi? Tvrde je odnarodnit? Taky ne. Neni to ale vina ceskeho naroda, ze nebyly zadne lepsi alternativy

Hašek 4.2.2009 20:07

Pane Laengsfelde!

Stál jsem před rokem na rampě KL Auschwitz - Birkenau. A často se potloukám pohraničím. A z jedné poloviny pracuji v Německu. A jsem čistě teoretik, je mi jen 54. Můj otec pracoval mezi válkama u pražské česko-německé firmy. ... Snažím se i chápat Beneše po tom šíleném prožitku Mnichova atd. ... Abych to nějak uzavřel, kdybych (chacha kdyby) měl možnost tehdy nějak hlasovat, nevyháněl bych, staral bych se o to, aby jen konkrétní zločinci si to sakra odskákali.

Ale uznávám, že jen tak s křížkem po funuse tlachám.

Jarda 4.2.2009 20:47

Re: Pane Laengsfelde!

Rozhodne nesouhlasim s Vasim nazorem, ze neco nevyuzite, navyzkousene je nemozne. To rikali nasi predstavitele nejen v roce 1945, ale uz v roce 1918, ze federalni usporadani statu po vzoru Svycarska je nemozne. Bylo mozne a mohlo nam usetrit fasizmus i komunizmus, nerikam ale usetrilo, jen mohlo. Osobne verim, ze by usetrilo, vsude jsou lide dobre vule.

Veteran 4.2.2009 22:48

Re: Pane Laengsfelde!

To jsou názory generála po válce. Teď říkat, co měl nebo neměl Beneš udělat je na h... Dějiny jsou fuč a nelze je ex post vylepšovat. Jejich opakování je fraškou.

ThomasWRC 4.2.2009 18:29

Ohavný zločin

Dobrý den,

Já souhlasím s autorem, myslím si, že problematiku vystihl na 90%.

Děkuji.

S pozdravem.

Mika 4.2.2009 18:09

my fasisti

Kamarad mi rikal, ze nekde cet (historicka publikace), ze 1. fasisticka strana byla zalozena v Cechach. Nevite o tom neco blizsiho??

Veteran 4.2.2009 22:49

Re: my fasisti

První to asi nebyla, ale může to být ta poslední.

Standa 4.2.2009 18:07

Věta,

kterou použil Krejčí "Přesto mi ten dekret, který omilostňuje české zločiny, připadá nemravný a alespoň ten by se měl zrušit." Je prosudeťácká -všichni sudeťáci nebyli odsouzeni za zločiny jjhž se doustili a dekret jen trochu vyvážil míru nespravdlnosti, protože Beneš dobře věděl, že zločiny sudťáků zůstanou nepotrestány. Pokud někdo chce zrušit dekrety, musí chtít, aby všechny zločiny byly potrestány a provedena nahrada škod pozůstalým Čechům včetně úroků od konce války. Nestačí říci A, ale pak řekněme i B. Jsem proti zneužívání slov mravný a nemravný, v tomto případě se mi jeví návrh Krejčího jako nemravný z pohledu všech obětí 2.sv. války.

kučera 5.2.2009 19:21

Re: Věta,

Vám připadá vyhnání třímilionového etnika jako nedostatečný trest? A zabití 20 000 bezmocných Němců taky není nic?

Kolemjdoucí (J.Š.) 4.2.2009 17:36

D.Robertson - Dictionary of Politics (1985):

FASCISM: … The originally important Fascist parties were those created by Mussolini, Franco, and Hitler.

... It has also come to mean anyone of extreme views, especially if verbal or physical violence is used by such a person as a political weapon.