Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Bůh ateistů určitě neexistuje
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Klepal 4.6.2014 14:20Re: Jakym"mechanismem"zjistoval pater Ferda diagnozy? Před 100 lety by na internet v mobilu neříkali nic, protože by žádný mobil nefungoval a po vybití baterie by z něj byl kousek hmoty s nulovou užitnou hodnotou. Pokud jde o diagnostiku nemoci na dálku ze zmíněných vlasů, pak je výsledek určen pouze pravděpodobností, že se něco podobného dá uhádnout. Kontrolované experimenty s přenosem myšlenek, proutkařenín, homeopatií apod. ukázaly, že jde o pouhé zbožné přání. |
|
|
J. Klepal 4.6.2014 14:11Re: Luxus Odmítnutí jednoduchých vysvětlení nabízených náboženstvími lze sotva nazývat luxusem, vždyť přechodem od náboženských představ k nenáboženským lidská mysl opouští jistotu a zjišťuje, že v poznání žádné jistoty nejsou, tak jako nejsou nikde na světě. |
|
|
J. Klepal 4.6.2014 14:04Re: A to je, autorko, podle vás kdo, ti "jiní", kteří Toto tvrzení mně také zaujalo, protože je tomu právě naopak, než se autorka snaží tvrdit. Nepoznaného a tajemného se totiž vynořuje stále více, když poznáním odhalujeme vzrušující záhady, které si dříve lidé nedovedli vůbec představit. Dawkins nikde nemluví o jednoduchém a ohraničeném světě, nýbrž právě naopak. Jednoduchý svět je popsán v mýtech a náboženských představách. |
|
|
R. Langer 4.6.2014 13:46Re: Mimoběžky Tohle si někam okopíruji, vystihl jste to naprosto přesně! |
|
|
R. Langer 4.6.2014 13:44Re: Mimoběžky Zase ta stupidní odrhovačka o důkazu neexistence něčeho? Tak to potom rozhodně existují klekánice, hastrmani, poltergaisti a čarodějnice (na ty ovšem katolíci věří odjakživa), že? A teď mi dokažte, že ne! :-D |
|
|
R. Langer 4.6.2014 13:40Re: Mimoběžky Samozřejmě že ano, jenom u jedněch je to víra v ráj na zemi a u druhých ráj po smrti. A obě se pochopitelně mýlí. |
|
|
V. Vaclavik 4.6.2014 13:10Re: Vysvetleni viry Vira je v dnesnim Zapadnim svete vycpely prezitek, jde uz jen o pouhe doznivani dlouhodobe tradice, ve ktere lide jeste nalezaji komfort a bezpeci znameho, ale opravdove viry, takove jaka existovala v dobach stredoveku, uz dnes nikdo neni doopravdy schopen. Vira by se dala definovat jako potreba ranneho primitivniho cloveka vysvetlit si zahadu sveta a vlastni mysle, presneji vlastnich emoci, kterym nerozumel odkud prichazeji, cim jsou zpusobeny, jaka je jejich role v zivote cloveka. Primitivni clovek si byl vedomy vlastniho pusobeni - ze 'dokaze pracovat se svetem', jako treba kdyz si postavil chatrc, a jako vysvetleni si z toho vyvodil, ze cely svet ve kterem zil musel byt podobne 'postaveny' nejakou mocnejsi bytosti (bytostmi), nez byl on sam. Zaroven pocitoval emoce, emoce dobreho druhu, kdyz jednal v souladu s dlouhodobym prezitim a emoce spatneho druhu, to kdyz jeho jednani nebylo v souladu s dlouhodobym prezitim. Byly to ty same emoce provineni, jako kdyz si rozhneval rodice, nebo celou tlupu, nebo cely kmen, ale potiz spocivala v tom, ze clovek ty emoce kolikrat pocitoval i kdyz s nikym konkretnim rozhnevany nebyl - a tak to pripsal na ucet rozhnevani se s temi mocnymi bytostmi, ktere ridi svet a ktere chteji, aby se on v tomto svete choval jak ony chteji, a kdyz se proti jejich prani svym chovanim prohresi, rozhneva si je a bude pocitovat ty spatne emoce provineni, uzkosti... dokud se nepolepsi a znovu si neziska jejich prizen, napriklad obetmi bohum. Odtud moralni kodex chovani pochazejici od bozstva. Toto je v principu a v kostce prazaklad veskere viry lidstva. Jak se clovek vyvijel, vyvijela se i jeho vira, stala se mene primitivni, vice sofistikovana, ale princip zustal stejny dodnes. |
|
J. Sova 4.6.2014 13:09Re: Podobnost náboženství s komunismem, Není to obráceně? Lk 14,26 Jde-li kdo ke mně, a nemá-li v nenávisti otce svého, i mateře, i ženy, i dětí, i bratří, i sestr, ano i té duše své, nemůže býti mým učedlníkem. |
|
|
V. Vaclavik 4.6.2014 12:13Vysvetleni viry jsou horsi, nez vysvetleni zadna. Teoretickou fyzikou a kosmologii se zabyvam cely zivot a o prilehle vedy se taky zajimam a taky obcas dumam nad tou uzasnou existenci, ve ktere zijeme. Potiz s jakymkoli vysvetlenim nejake viry spociva v tom, ze to do te uzasne existence vnasi neskonale vice neuveritelnosti, nez v ni je uz tak, samo o sobe. Jestlize nekde nejak ma byt neco, co nejak zpusobilo existenci jak ji zname, nejaka ridici, nebo iniciacni jednotka, cokoliv cemu rikame Buh, bozstvo... tak neco takoveho by bylo neskonale uzasnejsiho nez existence sama. Jednalo by se o vysvetleni ukazu jinym ukazem jeste zahadnejsim, nez byl ten prvotni ukaz, ktery ma vysvetlovat - a to je v logice nepripustne, je to logika, ktera je neplatna! Vira, verici lide jsou experti v 'zametani problemu pod koberec', namisto jedne nevysvetlitelnosti, nebo nevysvetlenosti naseho tajemneho vesmiru veri v jinou, jeste vetsi nevysvetlitelnost (jakou je nejaky Buh), a o jejim (jeho) puvodu, ci vysvetleni mlci, to uz je nepali. Neni lepsi, pokud nas vubec zajima nejake vysvetleni, zustat u toho 'jednodussiho' puvodniho problemu?? Ve skutecnosti je to tak, ze verici jakehokoli druhu o zadne vysvetleni nejen nestoji, ale ani zadne nechteji a aktivne se snazi jakekoli usili o vysvetleni sabotovat! Zapadni vira, ta krestanska, musela mocensky padnout, aby nas moderni svet s jeho vedou mohl existovat. Plati totiz, ze je bud vira, nebo rozum, ale ne oboji. Vira jako takova je nejen nerozum, ale je to nerozum aktivni, rozum aktivne sabotujici. Vira a rozum se nemichaji, navzdory pomylenym nazorum vetsiny lidi, kteri jsou verici, ci jen vlazne verici - jak to byva u vericich vedcu. Az tohle vetsina lidi pochopi, bude nas svet konecne lepsi. |
|
|
P. Vítek 4.6.2014 12:03Re: Bohové existují díky člověku Nemate o nicem ani sajnu.Smutne cteni |
|
|
P. Vítek 4.6.2014 12:01Re: Podobnost náboženství s komunismem, Spravni verici by meli zit pro lasku,komunisti pro nenavist( k lasce).Komunistu poznate,kdyz vidi objimajici se milence. |
|
|
P. Vítek 4.6.2014 11:58Re: V lidském světě je všechno relativní Nejlepsi je precist si pozorne Novy zakon.Bez vysmechu a predsudku rodicu |
|
|
P. Vítek 4.6.2014 11:54Jakym"mechanismem"zjistoval pater Ferda diagnozy? urcil za par minut, jen pohledem na fotografii nepritomneho pacienta, temer presny rozbor krve,ktery by trval po spitalech v te dobe tydny? Jak Paseka z prilozenim ruky na svazecek vlasu (stovky kilometru vzdaleneho) pacienta poznal,ze ma nador? Co by rikali pred 100 lety na bezdratovy internet v mobilu? Aspon naznacte vedci,jak to fungovalo mezi paterem a pacientem.... |
|
|
J. Klepal 4.6.2014 11:41Re: Vcelku je mi Halík na háku, ale vím Jakým myšlenkovým pochodem jste dospěl k tomu, že bez nějaké náhražky za Boha jaksi nejde žít. Děkuji za odpověď. |
|
|
V. Vaclavik 4.6.2014 11:40Re: Mimoběžky "Pokud existenci ci naopak neexistenci boha nejde vedecky dokázat ani vyvrátit, je nepochybne vírou i presvedcení o jeho neexistenci. Práve proto, že chybí a nikdy nebude možné najít nejaký dukaz o jeho neexistenci." Ateiste zadnou 'viru v neexistenci' nemaji. Pro ateistu je vse vira pusty vymysl, treba jako o te krabicce s margarinem nekde za Plutem, jak tu bylo uvedeno. Ateismus nahlizi na vasi viru tak, ze vy vydavate zvuky z ust, ktere nedavaji zadny smysl a netreba jim prikladat zadnou vahu. Je to stejne jako kdyz deti zvatlaji. |
|
D. Polanský 4.6.2014 11:16Vcelku je mi Halík na háku, ale vím že západní člověk se chová jako malé dítě. Již přes sto let chce zavrhnout Boha, sice ani neví pořádně proč, ale chce to. Také pochopil, že bez nějaké náhražky za Boha jaksi nejde žít. A tak hledal a našel ji v romantické lásce, ale znáte to, téměř veškeré příběhy o romantické lásce jsou o mladých lidech. Boha ale potřebujeme i v stáří, nemoci, nouzi a v dalších těžkých životních situacích. Nevím, nevím, zda některý z mýtů o romantické lásce mu dokáže být alespoň malou útěchou v těchto těžkých životních chvílích. To ale vůbec neznamená, že víra v Boha je dobrá jenom v časech, kdy nám teče do bot. Kdepak, její síla se projeví právě v běžném životě, s jeho radostmi i starostmi. |
|
|
V. Novak 4.6.2014 10:49Re: a o tom to je "Nevysvětlených", bych prosil. Stejně jako UFO nejsou "neidenifikovatelné" létající objekty, ale objekty "neidentifikované". |
|
|
L. David 4.6.2014 10:48A co vlastně ten Halík dokázal? "Dokázal" toho opravdu hodně! Šikovně využil katolickou organizaci k tomu, aby mohl šířit pomatené bezvěrectví se spekulacemi o Boží existenci. Jako údajný kněz, jehož vysvěcení není řádně doloženo. To ale nevadí kardinálům Vlkovi a Dukovi, kteří se neštítili přihřát na Halíkově "slávě" při přebírání Templetonovy ceny v Londýně! Docela pomatený svět! |
|
|
V. Novak 4.6.2014 10:47Tibetský lamaismus rozhodně nelze považovat za ateismus. S jeho uctíváním všemožných bóddhisattvů, převtělenců a svatých lámů, přemírou modlení a obřadů... |
|
|
V. Novak 4.6.2014 10:38A to je, autorko, podle vás kdo, ti "jiní", kteří "se drží křečovitě za rukáv taťky Dawkinse a třese se strachy, aby nemusel opustit svůj jednoduchý, ohraničený svět, kde není nic tajemného ani nepoznaného." Moc by mě to zajímalo. |
|
R. Gramblička 4.6.2014 10:33Re: pretiskuji šmarjá, s vámá je "radost" diskutovat :-( |
|
|
J. Sova 4.6.2014 10:14Re: pretiskuji Zvlášť výživné je Numeri 5, doporučuji přečíst celé. Malá ukázka: Num 5,23 Kněz pak napíše tyto kletby na listinu a spláchne je do hořké vody a dá ženě vypít tu hořkou vodu prokletí, takže ji voda prokletí naplní hořkostí. Potom vezme kněz z ženiny ruky obětní dar žárlivosti, bude obětní dar nabízet podáváním Hospodinu a přinese jej k oltáři. Vezme z obětního daru hrst na připomínku a obrátí ji na oltáři v obětní dým. Potom dá ženě napít té vody. Když jí dal napít té vody, tedy v případě, že se poskvrnila zpronevěrou svému muži, naplní ji voda prokletí hořkostí, břicho jí naduje, její klín potratí a žena bude ve svém lidu kletbou. |
|
|
J. Sova 4.6.2014 10:12Re: pretiskuji I v Bibli je magie a okultismus. Ex 4,2 Hospodin mu řekl: „Co to máš v ruce?“ Odpověděl: „Hůl.“ Hospodin řekl: „Hoď ji na zem.“ Hodil ji na zem a stal se z ní had. Mojžíš se dal před ním na útěk. Ale Hospodin Mojžíšovi poručil: „Vztáhni ruku a chyť ho za ocas.“ Vztáhl tedy ruku, uchopil ho a v dlani se mu z něho stala hůl. „Aby uvěřili, že se ti ukázal Hospodin, Bůh jejich otců, Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův.“ Num 21,8 Hospodin Mojžíšovi řekl: „Udělej si hada Ohnivce a připevni ho na žerď. Když se na něj kterýkoli uštknutý podívá, zůstane naživu.“ 9Mojžíš tedy udělal bronzového hada a připevnil ho na žerď. Jestliže někoho uštkl had a on pohlédl na hada bronzového, zůstal naživu. |
|
|
R. Gramblička 4.6.2014 9:54Re: Luxus Dawkins je evoluční biolog, t.z. že nemusí řešit otázku vzniku vesmíru. Otázce vzniku se ale věnuje spousta teoretických fyziků, kteří se shodují v tom, že neznají podstatu samotného okamžiku vzniku, ale dokáží popsat události po první 1x10na -43 sekundy od vzniku. A to je slušný výkon |
|
|
R. Gramblička 4.6.2014 9:50Re: pretiskuji asi jste mně nepochopil. Ja sám předpokládám, že víra v boha a víra v osud, astrologii a pod jsou si velice podobné a že člověk, který odmítl oficiální náboženství má tendenci to nahradit vírou v něco podobné. Potíž je, jak se na to obecně koukají lidé a média, mluví-li o ateizmu. Pro mnohé je ateista každý, kdo sice nevěří v nějakého boha, ale nemá problém se spiritualitou. Na to jsem se ptal, na zjednodušení nebo posunutí původního významu slova. |
|
|
J. Sova 4.6.2014 9:37Re: Mimoběžky Nepřesně jsem to napsal. V r. 1950 bylo ze všech členů KSČ 61% katolíků. |
|
|
J. Sova 4.6.2014 9:35Re: Mimoběžky V r. 1950 bylo v KSČ 61% katolíků. |
|
|
J. Sova 4.6.2014 9:30Re: Luxus Buddhismus se považuje za ateismus. Opravdu žili Tibeťané v luxusu a neměli žádné velké problémy? |
|
J. Aspirin 4.6.2014 9:29Re: Luxus ... vyhnul se velmi správně. Rozdíl mezi vírou a vědou je ten, že pro věřícího je důležité co říká jeho "srdce" - víru nelze vyvrátit či prokázat experimentem. Vědec ale svá tvrzení musí doložit důkazy (jinak není vědcem). A to by pan Dawkins (dnes ani nikdo jiný) nemohl psal-li by o vzniku. Dnes vidíme do minulosti pouze do okamžiku, kdy se Vesmír stal průhledný pro EM záření, za touto hranicí jsou povoleny i ty divoženky. Ale věda se vyvíjí, v březnu byl ohlášen objev "otisku" gravitačních vln v reliktním záření což nám otevírá dveře k pohledu až k počátku času a možná až za něj... |
|
|
J. Sova 4.6.2014 9:28Re: pretiskuji Víra v astrologii je znakem ateismu? Astrology měli renesanční papežové, Ronald Reagan se radil s astroložkou. Co atrologové katolíci Baudyšové? Možná byste s překvapení zjistil, že tito astrologové, kartářky, vědmy jsou velmi často nábožensky věřící. Lk 21,25 "Budou znamení na slunci, měsíci a hvězdách a na zemi úzkost národů, bezradných, kam se podít před řevem valícího se moře." I betlémská hvězda bylo astrologické znamení. |
