Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Bůh ateistů určitě neexistuje
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Vítek 4.6.2014 17:25Re: Bohové existují díky člověku Nekdy jo a za tyden treba ne a pak zase jo.Snazim se nemit v hlave sadrovy odlitek. |
|
|
P. Vítek 4.6.2014 17:23Re: Podobnost náboženství s komunismem, Umite cist mezi radky?Nezabyvejte se detaily-ctete plynule,nedumejte.Kdyz to nejde prestante a zacnete jindy znovu.Je to pro mnohe makacka na bednu,ale je to psano tak,aby tomu rozumel i posledni dorftrotl.Jen najit klic |
|
|
P. Vítek 4.6.2014 17:19Re: Podobnost náboženství s komunismem, Trosku jste to vyrval z pribehu(v nenavisti matku komunistku plati). Ona teologie je dost vysoka matematika.Potrebovali jsme kdysi analytika a jediny,kdo na to mel,byl mlady farar. |
|
J. Sova 4.6.2014 17:17Re: Diskutérů věřících, že Bůh není "The ranks of scientists boast probably the largest concentration of atheists ..." http://brainz.org/50-most-brilliant-atheists-all-time/ |
|
|
P. Vítek 4.6.2014 17:14Re: V lidském světě je všechno relativní Kdyz nekdo rika lidem neprijemnou pravdu a vi ,ze za to bude zabit,pak lidi rvou at radeji propusti vraha nez jeho(neni to jako dnes?)a on je v tom zcela nevinne....to je nuda?! a pokud to cele jeste chapete jako podobenstvi k ceste vedouci k pripojeni na vesmirny internet...tak neni lepsi knihy.Je pro vsechny.Pro male jako pohadka,pro vetsi jako cesta a pravda.Ale kdyz mate radeji akci nez ticho,tak to se neda lamat pres koleno.Ale k tomu je treba asi dozrat,nevim. |
|
|
V. Vaclavik 4.6.2014 17:08Re: Vysvetleni viry Ja taky nejsem uz zadny mladik, neco jsem v zivote taky poznal a vim, jake to muze byt s nemocemi a tak. Je to jako s kapitalismem - kdyz clovek argumentuje pro volny trh, aby pokud mozno vse bylo soukrome vlastnene, provozovane, tak ho lide narknou, ze je jeste mlady a ze argumentuje z pozice 'silneho', z pozice mladi, z pozice nekoho, kdo jeste nepoznal zivot, se vsemi jeho moznymi neduhy v pozdejsi casti zivota, a tak. Ti lide ovsem nechapou, ze kapitalismus je nejvic dobry prave pro obycejne lidi, pro lidi kteri jsou ti 'slabsi', pro kazdeho v kazdem veku a sile nebo slabosti a vselijakych moznych zivotnich neduhu. Paradoxne je to tak, a s tou virou je to podobne, i kdyz naopak - ta zase neni pro cloveka dobra v zadnem veku, v zadne kondici, ani kdyz cloveka zasahne nejake nestesti. A jestli je nejaky vysvetlovac vseho, pak je to prave cirkev s jejim bozstvem. Nevim o zadnem vetsim. |
|
|
J. Babička 4.6.2014 17:07Re: pretiskuji S clovekem, ktery chce provokovat, chcete diskutovat? |
|
|
V. Čermák 4.6.2014 16:59Re: Diskutérů věřících, že Bůh není Já věřím, že Bůh je příčinou všeho dění od počátku. Takových nás jsou miliardy, stejně jako jsou miliardy těch, co věří, že Bůh není. V obou skupinách jsou slušní lidi a hlupáci, přemýšliví a povrchní. Mně osobně vadí především vychytralí lidé, pak hlupáci, sobci, závistivci apod., i když chápu, proč tu jsou. Slušní nevěřící v Boha mi nevadí ani omylem, je to i většina mých kamarádů, kteří mě mají rádi pro určitý způsob jednání. Troufám si tvrdit, že s Vámi je to podobné, proč by Vám měl lést na nervy někdo jen proto, že věří v Boha? Leda, že by se povyšoval, nebo poučoval, nebo byl hlupák, nebo ...atd. |
|
|
P. Vítek 4.6.2014 16:56Re: Vysvetleni viry Tak a tim jste za sebou zabouchl dvere a nic noveho a dalsiho(myslim zasadni veci,prevracejici vas naruby),uz k sobe nepustite.Ted uz vas ale priroda mozna prestala potrebovat.Odhodi stary hardware,protoze uz nestaci novejsimu softwaru. Vy systemove hledaci nakonec dojdete ke stejnemu vysledku,jako chaoti nebo naprosti prostackove.Existuje nepsana smlouva,ze pokud neco ze sveho obetujete(tzn nic za to nedostanete-ani cit,nic),tak za to neco dostanete mnohem vic.A neda se to dokazat,jen tomu verit.Zkuste to a napiste,co se s Vami bude dit. A jen na okraj:zabyvate se teoretickou fyzikou amatersky nebo profesoinalne? |
|
|
V. Vaclavik 4.6.2014 16:53Re: Vysvetleni viry Rekl bych, ze ta jistota dodana virou je klamna vec - je to neco jako jistota, kterou ma treba otrok ve svem panovi a sve dane situaci coby otroka. Viru vidim jako selhani lidske mysle (na to si lide zadelaji uz v rannem detstvi), ktera se pak upne k nejake vire v neco (zpravidla k vire prevladajicim v jejim zivotnim okoli), protoze vira od cloveka nevyzaduje zadne prohlednuti, ktere by stalo nejake usili, nebo vyzadovalo nejake schopnosti, ale ktere vyzaduje jen slepou poslusnost, slepe prijeti nejakych pravidel. Konkretne ve svem zivote jsem poznal lidi, kteri kdyz je clovek vic pozna, tak vidi, ze cim vice jsou v tahu viry, tim vetsi uzlicek 'nestesti' jsou, tak rikajic. Pak je otazkou, co bylo driv, jestli to zivotni 'nestesti', ktere lide pak resi priklonem k vire, nebo jestli prave ten priklon k vire nebyl pricinou toho zivotniho 'nestesti'. Zazil jsem treba pracovne sluzebnou portugalku (Portugalci jsou hodne verici lide), ktera toho byla zarnym prikladem. Setkal jsem se pracovne i s filipinkou (ne u nich, ale na 'zapade'), a to je pro nasince skoro udesne, jak to maji s virou, to je neco, co my Cesi ani nezname. |
|
|
J. Sova 4.6.2014 16:47Re: Podobnost náboženství s komunismem, Tak se podívejte na znění verše do Vulgaty nebo Septuaginty. Nebo znáte ještě původnější text? Význam některých veršů se ohlazuje, někdy se i dokonce části vypouštějí. Už jsem to dnes psal v jiném článku. |
|
|
P. Vítek 4.6.2014 16:44Re: Vysvetleni viry Myslim, ze je to prave naopak-vy se musite zbavit sebevedomi temer uplne(smrt na krizi),abyste nabyl uplne nove "sebevedomi" se vsim i mimo vas(zmrtvychvstani).Napred makame na tom,abychom se oddelili a kdyz zjistime,ze je to Cimrmanova slepa ulicka,tak pracujeme na spojeni.Vetsinou az po nejakem pruseru,nemoci... Je spousta literatury o techto vecech,ale lidi bohuzel maji v hlave zadreneho kdejakeho snadneho vysvetlovace vseho.Ja by sem si tak sebejisty ,jako pan teoreticky fyzik pred nami ,nebyl. |
|
|
P. Vítek 4.6.2014 16:14Re: Jakym"mechanismem"zjistoval pater Ferda diagnozy? Jsou na to stovky svedku..p Ferda delal rozbory krve jak na bezicim pasu a byl kontrolovan lekari.Je o tom dokonce studien zpracovana lekari. O Pasekovi neni vubec treba pochybovat,to je kapitola sama pro sebe.Tam uz absolutne zadna matematika nebo psychologie neprichazi uvahu.Samozrejme,ze existuje 90%podvodniku-o tom(zejmena v postkomunistickem tabore)zadna. Kdybyste to zazil(zbavte se na chvili neduvery),cim by se to dalo vysvetlit? Mobil zminuji proto,ze dnes mohu svym mobilem(bezdratove)diagnostikovat urcite pristroje .Takze divit se dnes , v dobe bezdratoveho internetu,ze by mohl existovat v cloudu nejaky "harmonizujici"software,na ktery je mozno se napojit az po splneni urcitych podminek(pokorit se napr),je uz skoro pase-rekl bych marx-leninske |
|
|
R. Langer 4.6.2014 15:56Re: Vysvetleni viry Ano, ovšem zrovna tak nemám dostatek argumentů ke tvrzení, jak že by ta "vyšší entita" měla vypadat a projevovat se... ;-) |
|
|
B. Michal 4.6.2014 15:55Re: Podobnost náboženství s komunismem, Není, ale citát vytržený z kontextu a navíc znění přelomu 16. a 17. století může být zavádějící. Novější překlad: "Kdo přichází ke mně a nedovede se zříci svého otce a matky, své ženy a dětí, svých bratrů a sester, ano i sám sebe, nemůže být mým učedníkem." Ale hlavně ten text pokračuje dál, až do v. 33: "Tak ani žádný z vás, kdo se nerozloučí se vším, co má, nemůže být mým učedníkem." |
|
|
R. Langer 4.6.2014 15:53Re: Diskutérů věřících, že Bůh není On nikdo nijak zvlášť exaktně nevěří na to, že bůh neexistuje, on je v principu jenom každému "ateistovi" ten "bůh" úplně ukradený, a ti věřící mu jenom se svou "vírou" setsakra lezou na nervy... :-D |
|
|
V. Vaclavik 4.6.2014 15:50Re: Vysvetleni viry Jako vedec, pokud se mezi vedce muzu pocitat, a jako totalni bezverec, si ziju spokojeny zivot, nemuzu rici, nebo nemam pocit, ze by me vira schazela. Jak jsem napsal, nekdy se zamyslim nad temi velkymi otazkami, vcetne te nejvetsi otazky, proc vubec neco je, proc proste neni nic, a kdyz tedy to neco je, co nazyvame vesmirem, jestli je neco vne toho vesmiru, toho ktery zname a toho, ktery jeste casem pozname. A kdyz tedy vesmir je, jak to, ze vubec je zivot, kdyz by klidne mohla byt jen neziva hmota. A kdyz tedy zivot je, jako to, ze je mozne, ze jeho cast muze byt explicitne vedoma sama sebe. A kdyby za to byl nekdo, nebo neco zodpovedny, kdo by byl zodpovedny za toho nekoho, za to neco? A proc, kdyby nekdo, neco takoveho bylo, proc bychom ho, nebo to meli nejak uctivat, chovat se tak, abychom to neco uspokojovali, zvlast kdyz existuje zatracene dobry duvod chovat se jistym etickym zpusobem, at uz to neco vne vesmiru existuje, nebo ne? V minulem stoleti odvodila A. Randova pravidla moralniho chovani z holych faktu skutecnosti - v jejim pojeti neni treba zadneho bozstva s desaterem prikazujicim cloveku jak zit, v tomto pripade zit moralne. Moralni zivot v jejim pojeti od nas, coby zivych inteligentnich tvoru, obrazne receno, pozaduje skutecnost sama a fakt, ze zivot jako takovy je nase nejvyssi hodnota. Zachovani teto hodnoty, tedy zivota, diktuje, jakym zpusobem se mame na tomto svete chovat, prejeme-li si prezit a to prezit jako lide, nikoli jen jako zvirata. - cili moralni chovani je takove, ktere vede k zachovani zivota a to specificky zivota lidskeho, nikoli pouheho zvireciho. Jde o zachovani inteligentniho zivota, ktery jediny ma volnou vuli a tudiz i moralku chovani. Takze jakkoli shledavam vesmir a zivot v nem jako neco, pred cim mysl zustava stat a pro co zrejme nikdy nebudeme mit zadne konecne vysvetleni, nevidim zadny duvod, proc by melo byt neco, co by za to vsechno bylo nejak zodpovedne. Jiste je, ze nic takoveho clovek k zivotu nepotrebuje. |
|
|
V. Čermák 4.6.2014 15:38Diskutérů věřících, že Bůh není je v dnešní diskuzi převaha. Některé příspěvky mají hloubku, jiné jsou povrchní až dětské. V jednom se ale shodnou, ve víře, že Bůh není. Sám článek je podle mě dost povrchní a slabý, proto asi vyvolal takovou nevoli. Skoro bych řekl, že je z hlediska víry v Boha kontraproduktivní. Včerejší článek pana Urbánka měl opačné znaménko, co se týká víry v Boha a diskuzní příspěvky také měly různou kvalitu a hloubku. I tam se diskutující dělili na 2 skupiny, tedy na ty, co věří, že Bůh je a ty, co věří, že Bůh není. Obě skupiny těchto věřících jsou odnepaměti na světě přítomny a budou i nadále. |
|
J. Vyhnalík 4.6.2014 15:31Re: Vysvetleni viry Tentokrát téměř naprostý souhlas. Jenom v tom Vašem výkladu schází význam víry pro věřící. Nejde jenom o vysvětlení "nevysvětlitelného", ale i o sociální aspekt víry. Úspěch každého člověka je vzájemně provázán s jeho sebevědomím. Sebevědomí lidé jsou úspěšnější a ti úspěšní jsou sebevědomější. Naše sebevědomí je do značné míry podmíněné naší sociální pozicí, čím vlivnější máme známé a přátele, tím pevnější v naší "tlupě" jsme. Bůh je z tohoto pohledu ultimátní sociální opora, která věřícím dodává sebejistotu. |
|
J. Aspirin 4.6.2014 15:28Re: Vysvetleni viry ...jedna jediná námitka. Fyzika je věda observační a jako taková nedokáže podat negativní důkaz. Takže jako fyzik (či jakýkoliv přírodní vědec) musíte počítat s tím, že za hranicemi vědění může existovat cokoliv... Pokud nějakou hypotézu odmítnete na základě svého dojmu (nikoliv důkazu) jste na stejné lodi s věřícími. Správně byste v té filipice měl říci "s vysokou pravděpodobností je vše řízeno přírodními zákony, ty jsou formulovány procesy, které zatím neznám a tudíž nemám dost argumentů k tvrzení, že žádná vyšší entita neexistuje". Pokud ale pouze věříte, že neexistuje pak Vám samozřejmě Vaší víru neberu. |
|
|
J. Gutvirth 4.6.2014 15:20Co to má být? Nějaká Dawkins Vám jistě ublížil. Jináč to nemůže bejt. |
|
|
J. Vyhnalík 4.6.2014 15:17Re: Mimoběžky Víra v neexistenci Boha je samozřejmě vírou. Ovšem je potřeba rozlišovat mezi vírou a vědou. Věda žádné důkazy o existenci Boha nemá a nejen to, věda zkoumá jak mikrokosmos, tak makrokosmos a nikde nenachází niku, kde by mohl Bůh přebývat, nikde nenachází způsob, kterým by Bůh mohl s hmotou interagovat. Pokud je Bůh nehmotný a nepoznatelný, nemá smysl ho zkoumat. Nemáme na to nástroje. Naopak, pokud by Bůh jakýmkoliv způsobem náš svět ovlivňoval, bylo by možné ho zkoumat. S každým dalším krokem lidského poznání se pravděpodobnost existence Boha zmenšuje. Na druhou stranu nijak to neovlivňuje naše osobní právo věřit. Může to být konkrétní Bůh, či třeba síla čchi. To je naše právo a vzhledem k tomu, že naprostá většina lidí, kteří na světě žili a žijí, věřila v nějakého Boha, bez ohledu na jejich rozdílnost, to vypadá, že naše psychika má k víře sklon a je víc než pravděpodobné, že některé konkrétní víry zvyšují fitness jejich nositelů. |
|
|
R. Langer 4.6.2014 15:12Re: Vysvetleni viry Hlavně se těm chytřejším stala "víra" setsakra výnosným kšeftem... ;-) |
|
|
R. Langer 4.6.2014 15:09Re: Vcelku je mi Halík na háku, ale vím Kterého boha jste měl prosím na mysli? |
|
|
J. Vyhnalík 4.6.2014 15:01Re: Mimoběžky Pokud je víra mimo poznání, měla by se vzdát ambicí poznání reglementovat. U nás se nejedná o zásadní problém, ale v USA jde o stále živé boje kreacionistů proti evolucionistům. Pokud rozpory zůstanou na půdě vědy, je to legitimní, ale problém nastává ve chvíli, kdy se do vědecké debaty vtahuje víra. Husitství bylo prvním stadiem reformace, kdy se jednalo o jistou formu křesťanského fundamentalismu. Dalším stádiem byla církev bratrská a ta už byla mnohem tolerantnější. Reformistické církve se musely naučit toleranci, aby mohly přežít a této toleranci se později musela naučit i katolická větev. Není náhoda, že civilizační skok ve formě průmyslové revoluce probíhal nejrychleji v protestantských zemích a zemích, které dokázaly oddělit církev od státní moci. Víra je soukromou věcí do té doby, než se věřící na základě svojí víry snaží diktovat ostatním, v co mají věřit, co je pravda a co je právo. Nehájím tedy apriori ateismus, ale oddělení víry a vědy, víry a politiky. |
|
O. Istvanfy 4.6.2014 14:46Re: Luxus Luxus byť ateistom si môže dovoliť väčšina kňazov. |
|
|
R. Langer 4.6.2014 14:38Re: V lidském světě je všechno relativní No, já jsem si ho přečetl. Poměrně pozorně. Všechna čtyři evangelia. Ale takový Pán prstenů je tedy podle mě podstatně zajímavější čtení, vám řeknu. A myslím, že mi dalo do života víc radosti a štěstí. |
|
|
R. Langer 4.6.2014 14:33Re: Bohové existují díky člověku Aha, zato vy máte zřejmě šajnu o všem, že? :-D |
|
|
R. Langer 4.6.2014 14:32Re: Bohové existují díky člověku Tak tady s vámi pane Šejno musím výjimečně souhlasit... |
|
|
J. Klepal 4.6.2014 14:29Re: Podobnost náboženství s komunismem, Nevím jaké desatero mají komunisti, ale mohu nabídnout (podle Dawkinse) ateistické desatero: Nedělej ostatním to, co nechceš, aby oni dělali tobě. Ať děláš cokoli, snaž se nezpůsobovat bolest. Jednej s ostatními lidmi, živými bytostmi a se světem obecně s láskou, upřímností, poctivostí a úctou. Nepřehlížej zlo a nevyhýbej se konání spravedlnosti, ale vždy buď ochoten odpustit otevřeně přiznanou a upřímně litovanou křivdu. Užívej si života s radostí a údivem. Vždy se snaž naučit něco nového. Všechno vyzkoušej; pokaždé si prověř své myšlenky na faktech a buď ochoten zavrhnout i své oblíbené přesvědčení, pokud se s fakty neshoduje. Nikdy se nesnaž cenzurovat nesouhlas a nevyhýbej se mu; vždy respektuj právo ostatních s tebou nesouhlasit. Vytvářej si nezávislé názory na základě vlastního rozumu a zkušeností; nikdy se nenechej slepě vést ostatními. Nad vším se zamysli. |
