Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
OBHAJOBA: Hájkův boj s opičími mlýny
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ludva 20.5.2009 17:02Re: vědecká pitomost Příteli, když vezmete chemické prvky a nastavíte určité reakční podmínky, tak Vám zreagují vždycky stejně, nikoliv pokaždé jinak. Říká se tomu přírodní zákony. Život nevznikl z libovolných sloučenin, ale pouze z uhlíkatých, protože mají (za pozemských podmínek) nejlepší reakční schopnosti. Ty notebooky jste opsal ze známého příkladu kreacionistů o hodinkách na poli. |
|
|
chk 20.5.2009 17:07Re: vědecká pitomost Já to četl v příručce Jehovistů a v příkladu bylo použito kladivo na gramofon Autoři příručky však zapomněli na známý fakt, že gramofon (notebook, hodinky....) vznikl stvořením (stvořil ho člověk) a tak po zásahu kladivem logicky přestane fungovat a nezmění se třeba v magnetofon. Zato živočichové a rostliny jakožto produkty evoluce jsou schopny zareagovat na změnu podmínek. |
|
|
Sardinka 20.5.2009 17:09Re: vědecká pitomost Ale jen v určitém rozsahu (mikroevoluce). V rozsahu v jakém byly naprogramovány. |
|
|
vita 20.5.2009 18:48Re: vědecká pitomost A ten rozsah zná Sardinka "naprosto přesně"... Řek mu to Bůh červeným telefonem - Sardinka má totiž horkej drát rovnou k Němu, takže když On zrovna neradí Bushovi "Vlítni do Iráku, no tak vlítni...", vykládá Sardinkovi o mezích mikroevoluce. A jak je naprogramoval. A každý, kdo o tom pochybuje, je sráč! |
|
|
Jakub S. 20.5.2009 21:34Re: vědecká pitomost
|
|
|
Sardinka 20.5.2009 17:08Re: vědecká pitomost A kde se ty zákony vzaly? Samoorganizací hmoty? Jinak ten příměr s hodinkama je taky dobrej, jen jsem ho vylepšil. |
|
|
certik 20.5.2009 17:16Re: vědecká pitomost Pozor pozor, přírodní zákony vymysleli lidé v naději že občas jimi předpoví budoucnost. Jsou to jenom řádky v knížkách. |
|
|
Ludva 20.5.2009 17:21Re: vědecká pitomost Jo, a chemický průmysl vyrábí pomocí zaříkávání. |
|
|
certik 20.5.2009 17:24Re: vědecká pitomost Prosimvás to že jsou to jen řádky v knížkách neznamená, že jsou to nesmysly. Lidé je dlouhou dobu ladili tak, aby podle nich tu budoucnost dovedli předpovědět co nejlépe, a ty co se neosvědčily, zahazovali. Ale pořád jsou to jenom řádky v knížkách. |
|
|
Sardinka 20.5.2009 17:22Re: vědecká pitomost Lidé je nevymysleli, ale popsali a to je rozdíl. Experimentálně ověřitelné teorie a zákony, jako ty fyzikální, existují objektivně. Např. gravitační teroie. Samozřejmě je to popis nedokonalý, ale víceméně platný. Evoluční teorii lze dokázat jen na základě logických cvičení (idnukce, dedukce, anylýza, syntéza apod.). |
|
|
certik 20.5.2009 17:31Re: vědecká pitomost Tohle přesně vůbec není pravda. Teorie existují objektivně jen ve smyslu že objektivně existují knihy ve kterých jsou napsány. Předpovědi těch lepších z nich se často shodují s pozorováním, to je všechno. Evoluční teorii v logickém smyslu naprosto nijak dokázat nemůžete. Pouze můžete ukázat, že je v jistých okamžicích užitečná, to je všechno. |
|
|
Sardinka 20.5.2009 17:37Re: vědecká pitomost V zásadě souhlasím. A jako v čem je evoluce užitečná? V tom, že neznabohům umožňuje žít bez vyčítek svědomí? To je pak teorie k nezaplacení! |
|
|
certik 20.5.2009 17:47Re: vědecká pitomost No například vysvětluje proč jsou všelijaké fosílie jiné než dnešní organismy. Samozřejmě praktický užitek mají odvětví jako genetika, které s evolucí tvoří logický celek. jinak já jsem příklad neznaboha který žije bez výčitek svědomí aniž by na to potřeboval nějaké teorie. |
|
|
Lucifer 20.5.2009 18:01Re: vědecká pitomost Evoluce nemá s Bohem nic společného. Je to mechanismus, kterým se organismy "adaptují" na okolní svět. Adaptují jsem napsal schválně do uvozovek, protože na nejjednodušší úrovni může evoluce probíhat zcela mechanicky, tj. "nevědomky", pouze s pomocí náhodných mutací (genů), které nastávají při jejich reprodukci. Mutace, které vylepšují schopnost organismu k přežití, se předávají dalším generacím. U nižších organismů to lze pozorovat i v relativně krátkém časovém období. Nejlépe u virů. I když zařazení virů mezi organismy není jednoznačné, na principu to nic nemění. Ale také třeba u hmyzu. Tohle je samozřejmě velmi zjednodušeno, ale lze tím jasně demonstrovat, že proces typu evoluce je reálný. Ve skutečnosti je to trochu, někteří možná řeknou hodně, složitější. Kupříkladu jsou i velmi jednoduché organismy, které jsou schopny svojí genetickou výbavu aktivně upravit. Někde jsem četl o pokusech s jakýmisi organismy, které měly zablokovaný gen pro zpracování určitého typu cukru. Byly vloženy do prostředí, kde se vyskytoval pouze tento cukr, a některé z nich si dokázaly tento gen odblokovat. Nejsem odborník, takže detaily berte s rezervou a pokud je někdo opraví, budu jen rád, ale podstata je taková. |
|
|
Lucifer 20.5.2009 18:09Re: vědecká pitomost Ještě bych snad dodal, že i když tento proces objektivně funguje jako třeba gravitace, není proč se plašit. Stále zde je ještě dost prostoru pro transcentento, víru, magii a podobné kulturní výdobytky. |
|
|
Lucifer 20.5.2009 18:35Re: vědecká pitomost A ještě bych poopravil svoji úvodní tezi. Evoluce může mít s Bohem něco společného, ale v tom smyslu, že pokud v něho věříme, tak nám nezbývá než věřit, že stvořil i evoluci. |
|
|
Nemo 20.5.2009 18:40Re: vědecká pitomost Pak byste musel definovat toho Boha. Biblický Bůh a evoluce se naprosto vylučují. |
|
|
Vašek 20.5.2009 18:53Re: vědecká pitomost Stvořili jsme si Boha můžeme ho i modifikovat a utvářet dle svých předsav. Skrátka i Bůh podléhá evolučnímu vývoji. |
|
|
Lucifer 20.5.2009 19:01Re: vědecká pitomost Biblický Bůh je alegorická figurka pro malé děti. Tuším, že moderní křesťanská teologie je už někde jinde. |
|
|
Jakub S. 20.5.2009 21:36Re: vědecká pitomost Hodně jinde, ano! Chce to podívat se např. na P. Halíka. |
|
|
Nemo 20.5.2009 21:47Re: vědecká pitomost Tomáš Halík nebo Libor Halík? |
|
|
opilec 20.5.2009 22:04Re: vědecká pitomost tomáš halík je na hovno(aspoň jako guru).Jako kámoš na pokec možná... |
|
|
chemik 20.5.2009 21:34Re: vědecká pitomost nezreagují pokaždé stejně.... |
|
|
certik 20.5.2009 17:03Re: vědecká pitomost Vy zapominate na to, že živé objekty spolu soutěží, a to po velice dlouhou dobu. Existují evoluční počítačové programy, které navrhují roboty soutěžící v nějakém ohledu (řekněme přesun po překážkové dráze se současným soubojem) a podle výsledků je jednoduchým způsobem upravují. Takový program běží jen pár měsíců a na konci jsou ti roboti už naprosto vzdálení jakýmkoliv původním představám lidí co celý tenhle pokus vymysleli. |
|
|
žibřid 20.5.2009 17:04dovolím si Vás, Sardinko, citovat: "... Vy sráči?" Zmizte a už se tu neukazujte. |
|
|
Sardinka 20.5.2009 17:08Re: dovolím si Vás, Sardinko, citovat: Už mizim. Vy sráči. |
|
|
Jakub S. 20.5.2009 21:37Re: dovolím si Vás, Sardinko, citovat: To je úúroveň - co?! Příznačná. |
|
|
? 20.5.2009 16:39Možná by, pane Semíne, nebylo od věci, kdyby se pan Hájek se svými věroučnými prohlášeními napříště prezentoval mezi věřícími - tj. na nějakém náboženském shromáždění, nikoli na snad vědecké konferenci o Darwinovi. Ačkoli, co my víme, čemu v CEPu říkají věda... :-) |
|
|
Mell 20.5.2009 17:50Re: Možná by, pane Semíne, nebylo od věci, kdyby se pan Hájek se svými věroučnými prohlášeními napříště prezentoval mezi věřícími - Pane otazník, mohl byste definovat, co to je vědec a vědecká konference? Řekl bych, že výsledky vědecké práce, které za historii lidstva až do dneška doznaly nějakých hmatatelných výsledků, prošly stádii pozorování, hledání teorii, prověřování teorii, střetů zastánců různých názorů, až dozrály do dnešní podoby. To ale neznamená, že tím to končí, naopak, jak je vidět dnes a denně, lidé se pořád snaží objevit nové pohledy a dokázat, že jejich teorie se co nejvíce blíží možné pravdě. Protože v předminulém století nějaký pan Darwin přišel s novým náhledem v době, kdy byly velké tendence boje proti všemu minulému, je spíše s podivem, že od té doby jakoby se tento názor zakonzervoval a jeho zastánci nepřipustí diskuzi o možnosti jiného pohledu na věc. Z toho se dá celkem snadno dedukovat, že takovýto postoj, který neumožňuje jiné alternativy, nemůže být vědecký a je to jen jiná forma netolerantního náboženství. Štěstí, že už se nesmí upalovat, pan Hájek by se u takovýchto novodobých vědců mohl stát adeptem na podobnou exekuci. |
|
|
K.H.Borovský 20.5.2009 18:02Re: Možná by, pane Semíne, nebylo od věci, kdyby se pan Hájek se svými věroučnými prohlášeními napříště prezentoval mezi věřícími - V přírodních vědách, jimiž se pan Darwin zabýval, platí toliko objektivně doložitelná fakta, v biologii pak povětšinou materiální povahy. Položka Bůh mezi taková nepatří. Je mi líto. |
