Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
16.6.2024 | Svátek má Zbyněk
Diskuse k článku
NÁZOR: Tvrdá slova o zdraví
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Ladislav N. 4.3.2006 19:59Re: Statistika a rozum do hrsti ! (Hlavně ten rozum, toho není nikdy dost! :) Hlavně zvažujte, kde jsme mohli být hospodářsky, kdyby tady nevládli od roku 1948 komunisté a nenechali po sobě spoušť v podobě zabedněnců, jak se nám předvádějí v této diskuzi (včetně autora Vízka) i na svých internetových stránkách - např.: http://www.ksm.cz/ 
|
|
|
IS 4.3.2006 19:54Re: negramotný František I Viléme, ti monarchové bývají někdy dědičně degenerovaní. Obávám se, že ten František I z nás za chvíli zhloupne a to bychom mu dělat neměli.
Ta počítačová ne gramotnost je prokletím národa. IS je kolektiv i s půvabnými žínkami.
|
|
|
Tarszátaras 4.3.2006 19:48Re: Řešení Ano, pamatuju, a abych navázal na Váš (trošku konjunkturální) skepticismus, tak připomínám, že autor - patrně největší náš talent po Haškovi - skončil ve Švýcarsku s kulkou v hlavě, bez iluzí o normalizačním bolševickém režimu, který ho vyštval, bez iluzí o Švýcarech a jejich měšťáctví. Švýcaři si medí a normalizační svi ně rovněž. Ale díky za vzpomínku. |
|
|
Vilém 4.3.2006 19:44jano? takže řešením by byl horší život, aby se jim chtělo umírat, popřípadě zkrácený? Neměli bychom zase angažovat STB. Zachránil bych toho, kdo by ji dostal dřív, pokud by se nepodařilo vyrobit nový lék. |
|
|
Vilém 4.3.2006 19:40Vaše veličenstvo Já jsme se tady ani jinde nevydával za ženu, ani za císaře ... |
|
|
IS 4.3.2006 19:40Re: Re: Re: negramotný František I Františku a už jsem to zase já. Na benigní výpadky paměti je docela dobrá ginko biloba, prokrvující mozek. |
|
|
František Vízek 4.3.2006 19:38Statistika a rozum do hrsti ! 15% lidí čerpá 85% financí ze zdravotního pojištění. Jde většinou o seniory, kterých je v ČR zhruba 2 miliony. Všichni odváděli 40 a více let daně a platili pojistky. Nyní pouze 17% z nich pobírá vyšší důchod než je 8500 korun, půl milionu má důchod pod 6000 korunami. A náklady na bydlení i v malých bytech na malých městech oscilují kolem 4000 korun. Každá úvaha o dalších platbách za recept, za návštěvu lékaře, za léky, za den v nemocnici atd. se těchto lidí bolestně dotýká.
Zvažte, kolik Kč by bylo v rozpočtu (a ve zdravotním systému například) nebýt Kožených, Železných, Stehlíků, Pitrů, Krejčířů atd atd., nebýt bankéřů typu Salzmann, kde se utopilo na
400 000 000 000 korun, což dělá na člověka včetně nemluvňat v ČR celých 40 000 Kč. Co se stalo, nemůže se odestát, ale hledají se viníci těch ztrát? Nepožívají všeobecné vážnosti? Nepatří dokonce mezi celebrity? Proč se útočí na ty, kterým nezbývá než dluhy splácet? Proč na vzniklý svrab mají doplácet naprosto nevinní a nejchudší? Ztratili jsme soudnost?
|
|
|
IS 4.3.2006 19:36Re: Re: negramotný František I Františku filuto, není problémem se připojit jinak. Asi vám není zřejmé, že zveřejněné trojčíslí ještě neurčuje totožného uživatele, může se jednat o tisíce jiných.
Tak, a můžete se smát až k neudržení, že vás ženská převezla. Nejdou na vás už benigní výpadky paměti?
|
|
|
František Vízek 4.3.2006 19:24Statistika plus rozum do hrsti Statistika je neúprosná: 15% populace čerpá 85% financí ze zdravotního pojištění. Jde většinou o seniory, kterých je 2 miliony. Za celoživotní práci (kdy 40 - 45 let platili daně a pojištění) pouze 17% z nich má důchod převyšující 8500 korun. Půl milionu důchodců živoří na částce pod 6000 korun. Mějme to na paměti, když voláme po platbách navíc za léky, za recept, za návštěvu lékaře, za den v nemocnici. Netlačme je do zoufalství... vždyť platí i náklady na bydlení a i v malém městě se i za malé byty platí kolem 4000 korun...
Přemýšlivý starý člověk může vnímat tyto dennodenní rozmluvy jako ataky na sebe, na to, že ještě dýchá. Mohou v něm dokonce vyvolávat pocity viny, za to, že nedokázal včas umřít, a proto ujídá ze společného koláče, že je nejen neužitečný, ale přímo škodí. Mnoha starým lidem těžko vysvětlit, že avizované stávky lékařů a zdravotníků neznamenají, že se „jde po nich“, aby ubylo práce a zbylo více peněz...
|
|
|
František Vízek 4.3.2006 19:16Re: Re: Re: hloupý Stanislav? Zkluste si spočítat, jak by se v této zemi mohlo žít, kdyby se bylo zabránilo všem těm Koženým, Železným, Stehlíkům, Pitrům, Krejčířům a dalším a dalším, včetně šéfů bank v čele se senátorem Salzmanem chovat se tak neodborně (nechci psát zločinně). Jenom banky bylo třeba nakrmit z rozpočtu 400 000 000 000 korun (to dělá na jednoho Čecha 40 000 Kč). Kdy bychom byli a jak by si stál nejen rozpočet, ale jaké by byly rezervy v i rezervy v systému zdravotním, důchodovém... Co se stalo, nemůže se odestát, ale proč nehledáme viníky? Proč útočíme na ty, kterým nezbylo než dluhy (a ztráty) začít platit? |
|
|
František I. 4.3.2006 19:15Re: Preventivní vražda - pravicová solidarita Viléme, vy IS filuto, jak obdivujeme vaše vědomosti. Přímo tesat do kamene. Ale opravdu, pořiďte si alespoň dvě odlišná připojení. Ale s tím, jak jste se tuhle vydával za ženskou, jste mne opravdu, ale opravdu rozesmál. |
|
|
Čéče, Vilíku, 4.3.2006 18:46Re: Mezi voličem ODS nebudete tomu věřit, ale ty romské osady nevznikly až v listopadu 1989. Ačkoliv dost pochybuji, že jste toho schopen, zkuste se nad tím zamyslet. Nebo my aspoň zkuste vysvětlit, proč by se měl mít dobře participací na společenském blahobytu někdo, kdo odmítá pro onen společenský blahobyt hnout prstem. Mimochodem, dost úděsná gheta jsou i na naprosto netržní Kubě, moc se ale o tom neví, když si je někdo totiž chce vyfotit, Comandantova tajná policie ho zatkne jako kontrarevolucionáře, jak se o tom nedávno přesvědčila česká modelka Houdová. Ale možná se pletu a zmíněná příhoda potvrzuje, že na Kubě jedou podle tržních principů. No pasaran! :-) |
|
|
Starý J. 4.3.2006 18:42Je pozoruhodné, jak mnoho vadí
Všem obhájcům současné vládní garnitury všichni, kdo se dopracují vyšších příjmů tím, že nesou svou podnikatelskou kůži do rizika a jak málo jim vadí jejich soukmenovci, kteří se dostanou k milionovým příjmům (někdy i miliardovým – viz Zgarba a jeho kamarádi s pozemky) díky napojení na mocenská místa v socanské vládní garnituře. Tomašovicová vybírala výpalné rozhodně nejen pro sebe (když to bylo za setkání s Rathem a byli důvěrní dlouholetí přátelé), dobrý přítel náměstka Drymla se dostal na jednání jen díky „špatné ostraze objektu“ (jako kdyby nebylo povinností soudruha náměstka jej z jednání vykázat a ne se s ním důvěrně domlouvat!!!). Výpalné třicet milionů zřejmě také žádal jen pro sebe a ne pro Drymla a Ratha. Rád bych viděl toho, kdo by si bez požehnání shůry dovolil takovou smlouvu předložit! Bez krytí zad by to byl naprostý blázen! Ti všichni samozřejmě na důkaz toho nejvyššího posvěcení třeba odejdou, ale řádně napakovaní a zásadně bez trestu!Tak tam hledejte vážení, kam se ztrácí peníze ve zdravotnictví. To výpalné si každá firma MUSÍ zahrnout do ceny pro nemocnice a lékárny. Z vlastní kapsy to neplatí. A to jsou jen případy, které vyjdou na světlo Boží. 99% jich zůstane ukryto. Tak jen dál soudruzi a omlouvejte dál svoje nejvyšší partajníky, které volíte a s plamenem v srdci hájíte. Nad Vaší hloupostí zůstává rozum stát. A u moci je KSČSSD, ne ODS – připomínám! |
|
|
Starý J. 4.3.2006 18:41Álfons
…“ Za komoušů žádné nervy se zdravotnictvím nebyly.“…
Hm. Za komoušů byly zavedeny právě ty nejdokonalejší principy rozdílného zdravotnictví podle toho, kdo na co má. Sanpsy a známosti pro ty, kteří ani nemuseli mít peníze, stačila rudá legitimace, nebo možnost výhodného výměnného obchodu – poskytnutí protislužby, umožněné buď vhodným zaměstnáním v tehdy lukrativním provozu (řezníci, zelináři atd.), nebo umístění na lukrativním místě, protislužby umožňujícím. Zbytek byl vydírán nebývalou korupcí zdravotníků, jednoho z nejvíce úplatkového prostředí. Po revoluci v rámci bodového systému se mohli zdravotníci přetrhnout, jak si pacienty předcházeli. Nyní se již vše dostává zpět do osvědčeného , v komunismu tak bezvadně propracovaného systému. Ještě je stále péče poskytována podle výše úplatku, ne podle toho, na co si mohu dovolit připlatit. Je evidentní, že pohrobci socialismu si nepřejí možnost oficiálního připlácení, možnost rozdílné péče by opět nejraději obnovili na základě „zásluh o sociální stát“, kdy sami pro sebe zajistí lepší péči na základě toho, že budou předstírat „sociálno“ pro jiné za cizí peníze. |
|
|
Starý J. 4.3.2006 18:40Autor: IS a spiritismus Ladislava N ? : ….“Jako obvykle se Ladislalv N neobejde bez antikomunistického spiritismu a vyvolává minulost, jestliže mu docházejí argumenty k tématu. Nedá se a nedá. Nedivme se pak, že náklady na zdravotnictví rostou? Na extremismus tohoto typu je vhodný asi prothiaden nebo coaxil, někdy se vystačí s diazepamem, zvláště při méně koordinovaných pohybech končetin. Ambulantní vyštření by bylo rozhodně na místě.“…
Podle IS ne Kateřina Bayerová, ale Ladislav N. je obviněn ze spiritismu za to, že upozorní na spiritismus právě Kateřiny Bauerové. Zčeho vážený „logiku“ usuzujete na spiritizmus Ladislava N., který nám jen přetiskl hrůzu, kterou tato soudružka publikovala na stránkách komunistů? A další věta již dorazí zcela: Nedivme se pak, že náklady na zdravotnictví rostou (???) Ani tisíc otazníků nestačí na označení tohoto myšlenkového velekotrmelce! Nejen Ladislav N., ale zřejmě většina soudných lidí by po přečtení veledíla dotyčné soudružka a i Vaší obhajoby, by potřebovala Diazepam, nebo další uklidňující prášky, které jste nám jako zřejmý konzument ,vyjmenoval. Ambulantní vyšetření potřebuje spíše ten, kdo se nad oním výtvorem nepozvrací, nebo ještě spíše ten, kdo ho dokáže tak debilně obhajovat! |
|
|
Wednesday 4.3.2006 18:37Re: Negace absolutizace neznamená absolutní negaci Víte, mám takový morální dilema. Můj otec kouří co pamatuju (a pamatuju dost) a polovinu toho času taky chlastal první ligu. Prokouřil se až k rozedmě plic a jeho játra k tomu taky mají co říct. Několikrát už kolaboval a nemohl dýchat. Bere léky, které rozhodně nejsou laciné a doktor mu důrazně doporučil přestat kouřit. Samozřejmě kouří dál. Já vím, pro většinu populace to je těžký oříšek. Ale s pomocí různých náplastí a vůle se to dá zvládnout. A když vám jde o život, tak co je lepší motivace? Jenže táta nechce. A ani to nezkouší. A já si říkám - jak k tomu přijdu já a můj partner, když přispíváme na léky takovejm lidem, jako je můj táta? Proč mu mám platit dejcháky, když si chvilku po aplikaci zapálí cigáro? Proč by zrovna můj otec se svým přístupem měl mít na doktora, když na něj víc potřebujou rodiče malejch diabetiků, kterejm systém nehradí poměrně dost životně důležitejch pomůcek?
Možná to tak nevypadá, ale mám tátu ráda a na ulici bych ho umřít nenechala. Ale vadí mi, že se v úhradě léčby nezohledňuje jakási "historie" pacienta. Když jezdíte jako dobytek a často bouráte, tak vám pojišťovna taky zvedne pojistný. Zajímavý, že tohle nikoho nepřekvapuje. Aplikováno na lidi je kolem toho hned kravál.
|
|
|
zíralek 4.3.2006 18:29Re: Re: Re: ? 
|
|
|
jana 4.3.2006 18:26Re: Re: ? Pane ziralku, pokud jste lekar, tak mate dilema. |
|
|
jana 4.3.2006 18:16Re: Já to vidím z první ruky. Mate pravdu, ale to je vsude. Mam dojem, ze v Nemecku jsou pacienti mnohem narocnejsi, konzultuji nekolik praktickych lekaru najednou,remcujou v nemocnicich atd., a to mnohem vic nez v Cesku.Takze neni na skodu utahnout trochu opasek, aby bylo na potrebnejsi. Vsak taky od te doby, kdy zavedli vstupne 10Euro pro kvartal(lekar musi prevest pojistovnam)navstevnost lekarskych ordinaci klesla.Casto zbytecne masticky si uz kupuji sami v lekarnach, prijde levneji nez doplatit na recept, nebo se hoji zas hermankem, ktery pomaha lip. |
|
|
Wednesday 4.3.2006 18:04Re: Re: Re: Re: nakupování minulosti? IMHO Einstein nic nevymyslel. Vymyslet můžete kávovar, ale teorii těžko. A to, že své poznání poskytl zdarma, ve smyslu, že z toho nic neměl, taky není tak úplně pravda. V normálním akademickém světě znamená zveřejnění takovéto přelomové teorie zhruba to samé, jako pro paní Chanel uvedení jejího parfému No.5. Jste klasa, chtějí vás zaměstnávat ty nejlepší university, které vás taky daleko lépe zaplatí. Zvou vás na honorované přednášky po celém světě. A vaše ego si taky přijde na své. A jednu nesmírnou věc tahle teorie Einsteinovi nepochybně přinesla - zachránila mu život. Pro něj, jako pro věhlasného vědce židovského původu nebyl vůbec žádný problém získat americké vízum a utéct před Hitlerem, který na něj měl dost spadeno. Narozdíl od tisíců bezejmenných židů, kteří nic neobjevili a kterým USA svoje brány otevřely teprve ve chvíli, kdy hrstku přeživších našli v koncentračních táborech. Kde by Einstein dozajista skončil, kdyby nebyl slavný.
BTW: Víte že Einstein je v podstatě otcem atomové bomby? A princip zhotovení této "nesmírné hodnoty" poskytl američanům taky zadarmo?
|
|
|
zíralek 4.3.2006 17:46Re: Já to vidím z první ruky. To vše máte? |
|
|
jezevec 4.3.2006 17:39Re: Re: Re: fantasmagorie Pokud se mnou dokážete souhlasit s tím, že není možné mít všechno pro všechny (a zadarmo) - taquám gratuluji, na socnana překvapivý intelektuální výkon.
Nicméně tím se dostáváme k meritu věci.
Někdo tedy pochcípe - a já se ptám, kdo to bude:
Každý, kdo se nevejde pod státem stanovenou mez úhrad? Tak to nepůjde, bohatí si vždycky připlatí, a nepůjde-li to legálně, tak úplatkem.
Zakážeme tedy nadstandardní péči? To nepůjde taky, máme svobodu cestování, a v euroatlantické civilizaci jsou soukromé kliniky, kde si bohatí zaplatí péči která by u nás byla ilegální.
Tak zdaníme bohaté tak, aby jim žádné peníze na nadstandard nezbyly? Pitomá iluze, prokazatelně nefunkční - viz přesun bohatých do karibiku, a jejich výrobních prvozů čím dál dále na východ.
Tak co teda navrhujete?
Já pravím, že bohatí si vždycky zaplatí to nejlepší bydlení, topení, jídlo, nejbezpečnější auta, . . . . a ano i nejmodernější zdravotnictví a nejdražší léky. Tak to bylo, je, a bude - bez ohledu na to, jestli zdravotnictví bude solidárně neziskové, nebo demokraticky tržní.
|
|
|
Lapil 4.3.2006 17:33Re: Re: Re: Dneska je veselo - já jsem pro! Kdy a kde?
(To bude psina, až se ukáže, že jsem ten nejchudší z nás čtyř; ale nebojte, oponenti moji, svoje si zaplatím, nanejvýš požádám o změnu hospody nebo zůstanu o minerálce)
|
|
|
Sch.realista 4.3.2006 17:32Já to vidím z první ruky. Prášky na tlak, cukr, cholesterol, cévy, hlavu, žlučník, na co si vzpomenete. Příjezdy záchranky ke kolapsům. Všechno na pokladnu. Přitom těžká nadváha, pohyb nula, za to tři basy piva týdně. S každým svěděním někde k doktorovi pro prášky. Pak nemají chybět peníze pro opravdu potřebné.
|
|
|
Mysch 4.3.2006 17:30a nezapomente si vzit do postele kamarada kardiochirurga. v nemocnici se na vas s tim blizicim se infarktem vy-serou. |
|
|
Lapil 4.3.2006 17:22Re: Takže to ale bude redukce Himl element, zlost začíná cloumat mým majestátem
 .Normální nemocný je normálně pojištěný a pro doktora stejný kšeft jako pro pekaře hladovec. Je-li někdo v průšvihu, nechť se o něho postarají příbuzní, známí, zaměstnavatel, prostě kdokoliv se o tom doví; budu-li mezi nimi, dozvím se, jak moc si tu cintám na triko a jak moc jsem opravdový altruista...
Je to z jiného konce, ale to jste nikdy nebyl na svatbě a nedomlouval, jak to zařídit, aby mladí neměli pět praček, zato však žádnou televizi? Nikdy jste nebyl u kamaráda stěhovat skříně? Nikdy vás soused nevezl do nemocnice, když vám bylo zle? Netvrďte mi, že neexistuje normální slušnost!
Obávám se, že nejlepší historickou tradicí Evropy je konkurence včetně války (jen tak mohl Cortéz s pár koňmi rozvrátit říši). Kdy zavedl Bismarck důchodové pojištění? Kdy vznikl Červený kříž? Nezačal někde tady ústup Evropy ze slávy renesance a průmyslové revoluce?
Nic, pro dnešek vzdávám, začínám se pouštět do radikálních filozofických koncepcí, a to nikdy není dobře v situaci, kdy na stole leží otázka, kde vzít prachy pro chudé a nemocné. Tady pomůže jenom zvednout zadek od kompjůtru a o někoho se postarat. Začnu u sebe a začnu v lednici. Pod oknem mi nikdo zmrzlý neleží, příbuzní nepláčou a sousedům se kouří z komína, takže věci snad jsou, jak mají být.
|
|
|
pertinax 4.3.2006 17:21Re: Re: Selhání pravice Levičáci potřebují pilně pracující zdravé otroky, kteří si plně hradí péči o zdraví ze svého, a mrtvé důchodce, kterým není třeba platit důchody. A po živých otrocích požadují aby volili jen ČSSD. |
|
|
pop 4.3.2006 17:19Re: Re: Re: Re: Selhání pravice Ať Vám ta spravedlnost vydrží i do budoucna. Držím Vám palce. Promiňte mi ten výkřik, ale tak by to mělo fungovat, bohužel, vše se musí vynucovat. I ta pravidla v dopravě, jinak bychom se pozabíjeli. |
|
|
Wednesday 4.3.2006 17:18Re: Nervy. nervy, nervy. Jak na ně nedosáhnete? Buď jste zdravej a nepotřebujete je a to byste si měl gratulovat a ne tady remcat a nebo jste potřebnej, tak vás léčí tím, co je optimální. Nebo vám nějakej doktor upřel pomoc, léky, nebo vyšetření? Tak šup prokurátora na něj. Nebo vás mrzí, že jiný mají leukémii a rvou do nich cytostatika za tisíce na cyklus a do vás ne? Tak to jste s prominutím magor. Nevím, jak jste to s tou nedostupností pro chudý myslel. Moje sestřenice je chudá a má prapodivnou nemoc - Mysteria gravis se jmenuje. Bere léky za tolik tisíc měsíčně, že kdyby to měla platit naplno, tak to jejich rodinu finančně položí. Ale protože na to ti "hnusný buržousti" solidárně přispívají, tak je ten měsíční doplatek nezruinuje. Blbý je, že to má nadosmrti. Jako alzheimra. A blbý taky je, že díky tomu, že si každej druhej radši nechá napsat Paralen od doktora, místo aby si ho za pár šupů koupil rovnou v lékárně, musí ve špitálech volit, jestli tu výše zmiňovanou leukemii budou léčit radši dvacetiletý holce, nebo šedesátiletý paní v důchodu. A můžu vám garantovat že ti "zazobaní podnikatelé" po doktorech kvůli receptu na paralen nevysedávají. To dělají akorát socky, který mají dost času a houby co na práci. |
|
|
zíralek 4.3.2006 17:05Re: Asi by bylo nejlepsi, Já už nemyslím vůbec. |
