Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
12.5.2024 | Svátek má Pankrác
Diskuse k článku
NÁZOR: Řešit či protestovat ?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
ABC 15.2.2006 5:54Kikino, bejvávalo... a už asi nikdy nebude. Bohužel... |
|
|
Petr Vileta, balík z Plzně :-) 15.2.2006 4:33Re: Re: Pane IS Omyl treti: Cela vase uvaha o tom, jak by pacient pristupoval k placeni za jidlo a nocleh a zda mu take neuctovat uklid je zcestna. Samozrejme, ze by pacient nedostal uctenku jako z Carefouru s rozepsanim 12x snidane, 12x obed 12x uklid atd. Dostal by ucet za 12 dnu pobytu v nemocnici krat 25=jidlo + 25=ubytovani. Tedy 12x50 Kc. Napriklad. Myslim, ze 600 Kc za 12 dnu v nemocnici by ekonomicky nezruinovalo ani toho nejchudsiho duchodce. Netvrdim, ze by nemocnice mela uctovat plnou cenu techto sluzeb, to v zadnem pripade. Ale aby se tyto veci poskytovaly zcela zdarma je ekonomicky nesmysl. A zase priklad, tentokrat trochu jiny. Predstavte si, ze nekdy v noci nabourate auto na nejake opustene horske silnici. Nic se vam nestane, ale auto nepojede, mobil nebude mit signal, provoz zadny a jedina sance bude dojit pesky do 2km vzdalene samoty. Ti lide vas celkem mile privitaji, nechaji vas umyt a prespat, protoze autobus stejne pojede az rano, daji vam najist a napit. Kdyz se rano budete loucit, nereknou si ani o korunu. Odejdete bez zaplaceni? Asi ne, co?
|
|
|
Petr Vileta, balík z Plzně :-) 15.2.2006 4:31Re: Re: Pane IS Omyl druhy: "Pacient se musí řídit pokyny lékaře."
Nemusi. Lekar je jiste vzdelanejsi a na rozdil od pacienta neni ve chvili rozhodovani ve stresu, ale neni to Buh a nesmi rozhodovat bez souhlasu pacienta, nebo dokonce proti jeho vuli. Jenze hodne lekaru se porad, nevim proc dominva, ze pacient do toho nema co kecat. Zase priklad. V mladi moje obvodni detska lekarka lecila kazdou moji chripku nebo anginu zasadne penicilinem. Po nekolika letech jsem ziskal na penicilin alergii primo ohrozujici muj zivot. Tak lekarka pouze zamenila penicilin jinym antibiotikem. Nedavno jsem se docetl, ze tento druh lecby ma za nasledek zvysenou kazivost zubu. Takze mam zkazene zuby a kdybych nechal rozhodovat moji nynejsi zubarku, tak uz mam davno uplne protezy na obou celistech. "Ty zuby se viklaji, vytrhame to". Jenze ja jsem se vzeprel a diky tomu mam dodnes v ustech 80 % vlastnich zubu. Sice se viklaji, ale jsou moje a nezda se, ze bych se s nimi mel rozloucit drive, nez za nekolik dalsich let.
|
|
|
Petr Vileta, balík z Plzně :-) 15.2.2006 4:31Re: Re: Pane IS Mate ve svy tezich nekolik zasadnich omylu, ktere jsou vetsinou typicke pro levicove orientovane lidi.
Omyl prvni: "jestliže stav pacienta je natolik vážný, že vyžaduje hospitalizaci, přejímá komplexní odpovědnost za jeho léčení ošetřující lékař ..."
Pokud pacinet prohlasi pred svedky, nebo dokonce podepise "delejte si se mnou co chcete", pak mate nepochybne pravdu. Ale v drtive vetsine pripadu prebira lekar prevaznou cast odpovednosti. Cast odpovednosti za lecbu zustava trvale na pacientovi. Tedy pokud neni v bezvedomi. Lekar muze na zaklade svych odbornych znalosti pacientovi navrhnout a doporucit lecbu, ale pacinet ma plne pravo celou nebo cast lecby odmitnout nebo pozadovat jinou. Dam priklad. Pacient bude mit vazna zraneni nohy a lekar navrhne amputaci pod kolenem s tim, ze v tom pripade pacient rozhodne prezije bez vaznych komplikaci. Jenze kdo by chtel prijit o nohu, ze? Takze po odporu pacienta (solidni) lekar navrhne komplikovanou operaci, kde ale muze dojit ke komplikacim a pacient muze bud prijit o celou nohu, nebo muze dokonce zemrit. Domnivam se, ze tohle rozhodnuti je vysadni pravo pacienta a pokud tento neni v bezvedomi, nemuze za nej rozhodnout nikdo jiny. Nekdo vsadi na jistotu a prijde o pul nohy, jiny se rozhodne riskovat a bud nohu zachranit, nebo riskovat smrt. Kazdy jsme jiny, ja bych to risknul.
|
|
|
P.M. 15.2.2006 3:53Re: Re: Re: Priplacet 50Kc denne, pane Vileto? To tady navrhujete panu IS? Jste na spatne adrese, obavam se. Pan IS tu nedavno trpce plakal nad tim, ze mu stat nekoupil do kvartyru novy plynovy sporak. Jak tedy musi s takovym clovekem zacloumat predstava vysoleni padesatky za jidlo a otop v eraru! |
|
|
68 15.2.2006 3:44Re: Re: Pane IS Ale prý jim to tam, v tý Emerice, docela slušně léčí, ISi. A lékařům se prý při tom všem také slušně vede. (Raděj si snad tohle ani neberte do své soc. hubinky?) |
|
|
Kikina 15.2.2006 3:21Re: Příspěvek pana Vízka je slušně napsaný názor staršího pána. Tojusko, co řešil Vá špříspěvek.? Pouze ukázal, že jste měl(a) pravdu ve své poslední větě...
Pan Ladislave N a CONGUERORE - trochu slušnosti ve vyjadřování by Vám pouze prospělo. Na NP diskutovali většinou inteligentní lidi tolerující názor druhého - ne hulváti a fanatici !!
|
|
|
Ladislav N. 15.2.2006 3:12Problém financování zdravotnictví musí řešit ekonom, ne diletant, který neumí zacházet ani s používáním procent.. A Rath a spol. jsou ekonomičtí ignoranti k pohledání... |
|
|
Ladislav N. 15.2.2006 3:07Re: Re: Pane IS Dovolím si upozornit aktuální osobu za nickem "IS", že pan Vileta psal o úhradě stravného v nemocnici nijak závratnou částkou, kterou pacient stejně ušetří za jídlo, které nemusí sám nakupovat či vařit. Ostatně - udržet téma je vaším stálým problémem...
|
|
|
IS 15.2.2006 3:03Re: Re: Re: Vízek rudý gentleman? Asi nesledujete příspěvky pana Vízka, alespoň mám povědomí z jeho dřívějších článků, že se k ČSSD hlásil. |
|
|
Ladislav N. 15.2.2006 3:01Re: Re: Vízek rudý gentleman? Vízek je stejně rudý, jako anonymové za nickem "IS"... Člen KSČ vyhozený ze strany a dodnes truchlící nsd skutečností, že jej jeho vlastní soudruzi takhle zradili!
|
|
|
IS 15.2.2006 3:01Re: Pane IS Milý Petře, jestliže stav pacienta je natolik vážný, že vyžaduje hospitalizaci, přejímá komplexní odpovědnost za jeho léčení ošetřující lékař a ten je povinen učinit vše ke zlepšení zdravotního jeho stavu, což znamená, že i strava, oblečení atd. musí být tomu odpovídající. Pacient se musí řídit pokyny lékaře. Závisí to ovšem na konkrétní situaci, nelze paušalizovat nějakým univerzálním poplatkem. Někdo potřebuje větší péči, nekdo méně. Považuji pobyt v nemocnici za výjimečnou situaci, kterou je nutno řešit komplexně.
Lze sice předkládat různé ekonomické úvahy. Proč pacientovi neúčtovat i úklid místnosti, doma si přece také uklízí? Co když mu nebude strava chutnat, což není tak neobvyklé. Lékař ho bude přesvědčovat, že musí jíst., co se mu předkládá, že to nesmí odmítat. Konflikt je nasnadě. Proč také neúčtovat příbuzným nadstandardní výdaje spojené s úmrtím pacienta.
Nemyslete si, že nemocnice jsou dveřmi k rajskému zdraví. Pominu-li vyslovené chyby v léčbě, zdrojem problémů - například zdrojem infekcí (tzv. nosokomiálních) může být samotné prostředí včetně stravy, za které si měl pacient platit. Před lety se projevila tzv legionářská nemoc následkem zamoření teplé vody bakterií Legionella pneumophila, způsobující nevysvětlitená úmrtí. Ukázalo, že jsou jí zamořeny téměř všechny nemocnice.
Jestliže se projeví snaha prosazovat ekonomické vztahy, nemocnice si nakonec budou muset držet právníky,. protože i druhá strana - pacient bude uvažovat ekonomicky. To je věčná noční můra amerických lékařů, jejichž podstatnou část zisku spolknou pojištění.
|
|
|
Ladislav N. 15.2.2006 2:58Re: Rath rozvrací zdravotnictví... A to ještě nepřišla odezva Rathových a Paroubkových "třídních nepřátel"... Až ji pocítí, budou donuceni dodržovat ZÁKON! A to teprve nastane ten správný "rozvrat"...
|
|
|
VL 15.2.2006 2:15Re: Re: conquerore nevedeš pohřební ústav ? A všichni co drží dietu jsou v nemocnici? Mám dlouhodobě tetu v nemocnici, v Motole, ale když i přijdu navštívit, tak si všichny dámy na pokoji stěžují na stravu, jak není dobrá, jak je toho málo a podobně. Už jsem se jich silně dotknul, když jsem prohlásil, že nevidím důvod, proč nadávají, protože dostávají zadarmo jídlo na úrovni běžné závodní jídelny (tedy nic moc, ale jíst se to jakž takž dá). |
|
|
??? 15.2.2006 1:27Re: conquerore nevedeš pohřební ústav ? A to vsichni pacienti v nemocnicich drzi dietu ? |
|
|
Pak proc 15.2.2006 1:24Re: Re: Vízek rudý gentleman? Tak proc se pan Vizek neprizna ke sve politicke orientaci CSSD ? |
|
|
Petr Vileta, balík z Plzně :-) 15.2.2006 1:16Pane IS vy jste asi lekar, ze? A podle vasich reakci budete asi lekar v nejake fakultni nemocnici, rizene statem, respektive DRathem. Kdybyste byl soukromy lekar a musel platit ucty za najem ordinace, za energie, plat setry, nakup pristroju atd., tak byste asi mel nazory znacne odlisne.
Letos mi bude 50, takze o nemocech uz take neco vim a v nemocnici uz jsem nekolikrat pobyl. Ovsem presto se domnivam, ze napriklad jidlo by si pacienti meli platit bud uplne, nebo alespon castecne. Kdyz bude pacient doma, take prece musi cast svych penez utratit za nakup potravin a za elektrinu nebo plyn na jejich uvareni. Take musi obcas vyprat sve obleceni a lozni pradlo, tedy pokud to neni smrduty bezdomovec. A to take neco stoji. Proto by se i za pobyt v nemocnici melo neco priplacet. Ne moc, treba 50 Kc na den, ale neco by se platit melo. Prece kdyz jsem v nemocnici, tak neutracim doma za energii na vareni, nekupuji potraviny, neperu pradlo. Za to vsechno usetrim, tak to muzu zaplatit v nemocnici.
|
|
|
bob 15.2.2006 1:10Re: Re: kecy Pokud vím, tak většina segmentů s tím blbem nesouhlasí(lékárníci, distributoři,zubní lékaři, praktici, specialisté,malé nemocnice a dokonce i pacienti) Tak zbývají pouze velké nemocnice a výzkumné ústavy. Stačí? |
|
|
IS 15.2.2006 0:57Re: Příspěvek pana Vízka tojusko, někdy je popis stavu natolik dostačující, aby vyvolal zuřivost diskutujících, jak je ostatně zřejmé z nadávek. Vízek ale řešení předkládá, i když stručně. |
|
|
IS 15.2.2006 0:52conquerore nevedeš pohřební ústav ? conquerore, i ty kujone podnikatelská pohřebácká. Nevíš, co je to dieta? Že patří k léčbě cukrovky, dny, Crohnovy choroby, fenylketonurie atd? |
|
|
IS 15.2.2006 0:47Re: kecy bobe bobe, trousíš nejvýše bobky! Odkudpak víš, že Rath totálně rozložil rezort? |
|
|
IS 15.2.2006 0:45Re: Vízek rudý gentleman? conqueror je asi psychopat s komplexem méněcennosti, jak nasvědčuje jeho nick. Je-li Vízek rudý, pak jen jako Vinnetou - rudý Gentleman. |
|
|
conqueror 15.2.2006 0:37Tak Vízku, to máš za to že jsi grafoman a za každou cenu se musíš projevovat. I za cenu, že se opět všichni přesvědčíme o tvé malosti, zakyslosti, rudošství, ublíženosti a směšnosti. Všichni to vidí, jen ty ne. Tak to jsi buď narcista nebo blbec. Čest soudruhu! |
|
|
bob 15.2.2006 0:27kecy Je vidět, že pokročilejší věk ztemňuje mysl.Doporučuji Geriavit , možná se vám pak trochu rozsvítí o čemž ale silně pochybuji. Rathovi se za 100 dní podařilo pouze totálně rozložit rezort. Jen tak na okraj-kdyby Musílkové nasypali 2,5 mld. a předsunuté platby za státní pojištěnce jako Rathovi, byla by situace VZP naprosto stejná jako dnes.Tak jaké zásluhy ?? Je to normální gauner. |
|
|
tojuska 15.2.2006 0:18Příspěvek pana Vízka mi připadá jako mlácení prázdné slámy. Popisuje stav, ale nevyjadřuje se ani k zúčastněným stranám ani k možnému řešení. To už je lepší nepsat nic. |
|
|
conqueror 15.2.2006 0:13Aha, zase Vízek. A hned se nám snaží namluvit, že bude objektivní. Tak to si nech jako příspěvek na show Krampol-Paroubek. A pacienti? Proč má erár/tedy my/ platit v nemocnicích dávat zadarmo jídlo nemocným? To je taky léčba? Uvedl jsem jen jeden příklad. Vízku, než něco napíšeš, počítej do deseti, ne, lépe do deseti tisíc, ještě lépe nepiš vůbec/protože o tom nic nevíš/. Ale to by tu zase nebyla taková zábava. |
