Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
12.5.2024 | Svátek má Pankrác
Diskuse k článku
NÁZOR: Řešit či protestovat ?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Fanda 15.2.2006 12:19Více takových Rathů. Úplně souhlasím s panem Vízkem. Doktor Rath šlápl do vosího hnízda. Vzpomeňte si, že protesty lékařů provázely všechny ministry zdravotnictví, a na každého byl z řad lékařů vyvíjen nátlak k odstoupení. A k protestům lékárníků bych chtěl konstatovat pouze tolik, že když se uživí na 200 čtverečních metrech pět lékáren, tak na slovech ministra asi něco pravdy je.
|
|
|
Mysch 15.2.2006 12:14Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. tohle je dost kontraversni.
ja treba priplacim za den pobytu v nemocnici 10€. ovsem po 6 tydnu nemoci pobiram nadale plny plat, teprve potom plati nemocenska 66% netto.
ted vemte rodinu se 4 detma, kde zivitel rodiny, teda pracuje jen on, za minimalni mzdu a jeste bude priplacet na nemocnici. to aby se pak chodil zbytek rodiny stravovat do nemocnice s nim.
ostatne po me zkusenosti v thomayerove nemocnici, by mely nemocnice priplacet pacientum za to, ze jsou vubec ochotni neco tak hnusneho a naservirovaneho hur nez v polnich podminkach prvni svetove valky , pozivat.
|
|
|
Vorda 15.2.2006 12:12Re: Víte pane Vízku, že se se systémem financování zdravotnictví něco stát muselo asi Soudím, že nejste daleko od podstaty problému. Ono to zjevně tkví v tom, že máme zdravotnictví polostátní a zároveň poloprivátní. A to je příčina "nezničitelné" černé díry na peníze. Pravověrným těžko vysvětlit, že nelze počítat s pozitivní samoregulační funkcí zdravotnického trhu, protože nejde o trh svobodně fungující. (Je hodně pravičáků-propagátorů trhu všude a ve všem, leč málokdo z nich pochopil, kdy může fungovat tržní samoregulace). Je to prostě proto, poněvadž zdroj financování není privátní. A tak pokud Ráth likviduje alespoň část privátního sektoru, pomáhá systém finančně stabilizovat. Podle mého soudu by ale udělal lépe, kdyby vytvořil dva zcela oddělené systémy, privátní a státní. Privátní s komerčními zdravotními pojišťovnami, státní financovaný z VZP. |
|
|
gerontusinza 15.2.2006 12:10Pane, musím znovu reagovat, vy odboráři.Re: Rath je stižen kariérismem a mocí...Proto vyhrocuje vztahy ve zdravotnictví na ostří nože On ten Rath s tou VZP měl asi pravdu co? Ale jinak pane co myšlenka to perla. Rath dělá všechno proto aby uspokojil doktory vyvolených nemocnic, a co vy, ve vašich kapsách? Podsouváte ministrovy své vlastní dost ubohé představy. Naštěstí vy nejste Rath ani ministr, jen ubohý žvanil. |
|
|
Alfons 15.2.2006 12:10Re: Alfonsi, No a kdyby ne, tak to aspoň zaplatí. Nebo kdo by to zaplatil? Nejsou lidi. |
|
|
gerontusinza 15.2.2006 12:02Milý odboráři, Re: Slon v porcelánu. To je Rath vy jste asi tak odborář jako já. Jednat se dá jen s tím, s kým lze jednat. Nikoli s vyděrači, kteří s úsměvem naslibují a když se jim to hodí..... Pacienti (tedy ti skuteční), si totiž toho moc neohlídají a když tak jen zpětně. Jen pro zajímavost, budete zpětně žalovat svého stomatologa či lékaře, když tam najdete nějaké pochyby a, nedej bože, chyby? Víte pane, volba lékaře je krásný opiát, ale který další lékař vás přijme? On totiž nemusí!!!!!! Mimochodem, Rath se chová racionálně, tj tak jak současná situace vyžaduje. A ještě bude muset přitvrdit, aby páni distributoři pochopili, proč si lidé této země platí svou vládu a státní úředníky. I za cenu jejich vymetení z trhu pro vytváření kartelových dohod. |
|
|
Fransoa 15.2.2006 11:55Re: KDE JE? Panu Vízkovi nesaháte ani po ponožky. Vše co napsal, je absolutní pravda. Na rozdíl od Vás je inteligentní a hlavně slušný. Nechte si ty sprostoty pro lidi Vaší úrovně. |
|
|
gerontusinza 15.2.2006 11:50Pane vy se podepisujete jako učitel? Re: KDE JE? Vy jste ta lůza neschopná se sama uživit, která je jen schopna příživy na společných fondech vytvořených jinými.No ,a teď vám poněkud přivřou tipec. Vždyť vy neznáte ani pravopis, vy učitelas-hloupý podvodníčku. |
|
|
gerontusinza 15.2.2006 11:43Pane Vízek, jsem mile překvapen, že vás mohu na psu číst. Sice je Váš(náš) hlas zde na portálu volání osamělého poutníka v poušti, ale je nezbytné, aby slušnost a nezakalený názor občana opiátem peněz a zisků byl alespoň trochu slyšet. My dva totiž na tom nic nevyděláme, ale budu spokojen, když budu mít pocit, že jsem méně okrádán. Hezký den přeji Vám, ale i MUDr. Rathovi, s obdivem, že je schopen čelit tak velkému množství špíny na něj denně kydané. Doufám, že vydrží on i vláda. Je nezbytné vyčistit ten Augiášův chlév, co si říká zdravotnictví. |
|
|
Andy 15.2.2006 11:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Pokud nevidíte důvod, tak se nedivte, že ostatní zase nevidí vaše důvody. |
|
|
Bubik 15.2.2006 11:142.díl No a protože je Rath střela neřízená, které jde převážně o VLASTNÍ prospěch, tak si vedle toho ještě ohřívá i polívčičku vlastní.
Paroubek ovšem záhy zjistí, že si do kurníku nasadil lišku a že mu Dr Rath začíná u voličů škodit. Tak ho odvolá, nový ministr zvýší marži na 32%, lékárníci se upokojí, distributoři taky, úhradová vyhláška se změní a lid bude spokojen jak to Paroubek vyřešil. A Dr Rath - kdysi by byl pověšen nebo sťat, teď se jen vrátí do čela komory.
Ale k opravdu zásadní změně, která by napravila české ( a moravské) zdravotnictví nedojde.
|
|
|
Bubik 15.2.2006 11:14Víte pane Vízku, že se se systémem financování zdravotnictví něco stát muselo asi nikdo nepopírá. Že se systém vždy po pár letech řítil do černé díry, a před pádem ho zachránilo pár miliard nasypaných z rozpočtu (tedy vlastně další peníze vedle těch, co přicházejí z našich daní pod názvem pojištění) je taky obecně známé. Že s tím je nutno něco dělat, to už tady víme taky všichni a víme to léta. Že si ovšem na "přestavbách" všichni předchozí ministři vylámali zuby ( někteří naštěstí), to je taky obecně známé.
Proč všechny předchozí pokusy zkolabovaly? Protože problém zdravotnictví v tomhle státě není problémem odborným ale politickým. Všechny návrhy předkládané za vlády ČSSD byly vždy vedeny politickým zadáním - ZDRAVOTNICTVÍ JE ZADARMO. V poslední době k tomu přibyl i druhý postulát - doktory ( v nemocnicích) si nemůžeme naštvat, mohli by proti nám ovlivnit voliče. Naštěstí dokud stále platil i třetí - nikdo si zatím nedokázal představit, že by se sáhlo na soukromé vlastnictví - tak návrhy předkládané Emmerovou, Kubynyim, Součkovou, Fišerem a jak se ti všichni předchozí ministři jmenovali, nevybočovaly a ani nesměly vybočit z těchto mantinelů. Takže v zásadě jen převracely 100x převrácené, tu uškubly, tu přidaly, tu ministři nařídili, tu povolili. Systém se ale nezměnil ani trochu.
Dr Rath a pan Paroubek se obávám na to jdou jinak. Zdravotnictví se zestátní, byť nikoliv přímo znárodňovacími dekrety, navíc potřebují najít pachatele. A vyhodnotili si, že jednodušším voličům ČSSD nebude vůbec vadit, když zrovna "keťasové" lékárníci, distributoři, privátní lékaři, privátní stomatologové, budou ti, na které se dosavadní průsery svedou. JO a taky Musílková, pochopitelně.
|
|
|
janci 15.2.2006 10:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Nevidim duvod, proc by platovy zebricek nemohl platit i u nas a proc by nemeli lekari bojovat za plat odpovidajici platovemu zebricku.
Jinak - stat tusim zdravotnicka zarizeni oddluzil na natlak kraju, pochopitelne se ale nemocnice propadaji znovu. Samozrejme neni jidlo, pradlo, energie atd v hodnote bodu.
|
|
|
Alfons 15.2.2006 10:57snílku dluh zaplatí naprosto jistě poplatníci VZP. Ne ekonomové. |
|
|
Andy 15.2.2006 10:51Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. jaké je to patřičné množství peněz, janci ? Takové, které zaplatí CT do každé okresní nemocnice, osmdesátitisícové platy zdravotnickému personálu, kterého bude moci být tolik, kolik si bude zdr. zařízení diktovat ? Jaké máte asi tak představy o objemu finančních prostředků ? A jak je skloubíte s dalšími resorty ? Snížíte o to příjmy například důchodového zabezpečení ?
Jo, kdyby třeba bylo možné ministerstvu obrany, které utrácí miliardy za absolutní hovadiny nikdy nevyužité, snížit rozpočet a nacpat ho do zdravotnictví- jsem pro.
Ale metoda- lidi, plaťte víc, protože my to chceme- s tím se jděte vycpat. Už dnes platím víc než 50 % svého platu státu, další % v nepřímých daních - blížíme se závratnou rychlostí ke komunisty tak kýženému stavu - peníze budou zrušeny, každý dostane poukázku na státem určený počet kalhot, košil a pytlů uhlí a krabiček léků.
|
|
|
Mysch 15.2.2006 10:51zrejme se nenajde ani jeden, kterej by mohl s obsahem clanku nesouhlasit.
ale presto dostane pan vizek vynadano do komunistu. radsi to ani nebudu cist.
|
|
|
Taraszátaras 15.2.2006 10:46Re: KDE JE? Když už máte tu drzost, a se svým jazykovým a intelektuálním vybavením lezete na veřejnost, tak alespoň nebuďte sprostý. |
|
|
Vorda 15.2.2006 10:38Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. A odkud berete přesvědčení, že jinde je to financováno racionálně? A v které zemi neroste požadavek každý rok na další peníze? A jaké používáte při přepočtech převody peněz? Oficiální kurzy jsou k ničemu... Jak to, že v roce 1995 stačilo 40 miliard a teď nestačí 180?
Ano, lze diskutovat, zda jsou dostatečné mzdy lékařského personálu. Je těch 10-14 miliard ročně ve mzdách lékařského personálu, nebo v nákupu lékařských materiálů, či léků, nebo v doprovodných službách? A když, tak co se za ty peníze zlepšuje?
|
|
|
Andy 15.2.2006 10:30Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. tak moment- a kraje to neplatí ? Pokud vím, tak krajům předával zařízení řádně zadlužená, ale ne totálně .
Tak jak to bylo? Pokud by stát neplatil nic, tak by se systém zhroutil už dávno. To ale neudělal.
A pokud v nákladech, obsažených v bodu je výhradně zdravotnická péče, pak tam není ani to jídlo od začátku.
Já toho nevím spoustu. Proto se ptám. Budu si to muset lépe nastudovat.
Jinak- podle žebříčku ze západních zemí by chtěli být placeni všichni. Někteří si však uvědomují, že nejsme západní země. Jsme postkomunistická země z východního bloku. Můžeme se přirovnávat k Bulharsku, Rumunsku, Polsku, Rusku.
Nic není černobílé.
|
|
|
janci 15.2.2006 10:28Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Snad neni tak tezke, podivat se na strukturu vydaju ve zdravotnictvi v okolnich zemich a srovnat - viz zminene Portugalsko. To ale zadne vlade nevoni, priznat, ze do zdravotnictvi - aby si udrzelo dosavadni uroven srovnatelnou se zapadem- je nutno taky dodat patricne mnozstvi penez, to by se mohlo dotknout volice. Je to otazka politicka. |
|
|
IS 15.2.2006 10:23Re: Re: To jste si zpískal Jaroslave, něco takového tu už bylo. Jsou enmocnice, jejichž ředitelem byl už málem kdekdo a bylo to ješt horší. |
|
|
janci 15.2.2006 10:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Prisha te neuzivi, to bychom pak mohli delat zadarmo. Kazdy by mel byt zaplacen podle sve prace. A lekari v Cesku by meli dostavat mzdu odpovidajici platovemu zebricku v zapadnich zemich - tedy ne absolutne stejna vyse - pouze misto v platovem zabricku..... Za to bojoval Rath jako prazident LK a nevidim na tom nic spatneho. |
|
|
Vorda 15.2.2006 10:18Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Andy, vaše pochyby a otázky jsou na místě. A hle, opět následují duchaplné diskuse nad naprosto vedlejším problémem, tedy nad otázkou placení jídla, půjčování praní prádla a podobné "ptákoviny". Já si nemohu pomoci, vždyť přece problém je v tom, že zdravotnictví je černá díra, pro kterou vždy, každý rok opakovaně bez ohledu na to, kolik se loni do financování přidalo, chybí vždy dalších 10-14 miliard Kč. Problém a zásadní úkol tedy zní, POPSAT PŘÍČINU VZNIKU OPAKUJÍCÍHO SE DEFICITU A PAK HLEDAT ŘEŠENÍ. Dráždí mě ta neschopnost lidí myslet o rok dopředu. Cožpak není nad Slunce jasníé, že zavedením platby za jídlo pouze přidávám další peníze, nicméně za rok zase bude chybět ona desítka miliard... Kdo uřž konečně přijde s rozborem, který tento jev popíše a navrhne protiopatření? |
|
|
IS 15.2.2006 10:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. janci, k čemu je pak lékařská přísaha? |
|
|
IS 15.2.2006 10:14Re: kod má zájem na vyvolání napětí? Tak to už vypadá, jak to líčíte, že by všichni měli podat na všechny trestní oznámení. Rath zatím řešil - spíše hasil problémy, které zdědil. |
|
|
janci 15.2.2006 10:14Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Jeste- nedivte se pak nasranosti doktoru a pocitu, ze doplaci na pacienty.... |
|
|
roman 15.2.2006 10:11Re: Re: Re: Re: Pane IS Podívejte, ten názor s 50 Kč denně byl už několikrát nadhozen a dokonce před lety shozen ze stolu s tím, že 50 Kč denně špitál nevytrhne. Tak jsem si dal tu práci a na příkladu nemocnice v Havl. Brodě jsem si spočítal toto: denně průměrně 500 pacientů x 50 = 25.000 - to je měsíční hrubá mzda kvalifikované sestry za 1 den. To je dle našich zdravotníků zanedbatelná částka! Přitom by, pokud neuvažujeme o úsporách, měli k navíc ruce cca 20 sester anebo 10 doktorů - ale to je pro ně nic - oni umí počátat pouze v miliardách! A docela by mě zajímalo, jaký je náklad na vystavení stvrzenky typu 12*50=600 Kč. Podle mě je náklad tak 50 hal. Alespoň u mně ve firmě to víc nestojí. |
|
|
janci 15.2.2006 10:10Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Presne, mel to platit zrizovatel-tehdy stat.Ten se toho problemu zbavil prevedenim nemocnic na kraje a jsme tam, kde jsme. Divim se, ze jste to nevedela. |
|
|
janci 15.2.2006 10:09Re: Re: Re: Vízek Svata pravda, jen jsem potreboval to pripomenout, ze ODS svou prilezitost tehdy nevyuzila. |
|
|
IS 15.2.2006 10:09Re: 100 dní ve funkci Jak mohl zavinit Rath roční lhůty splatnosti, je-li ve funkci právě100 dnů. Jistě je to poněkud absurdní otázka, ale ukazuje na Vaši podjatost. Už jsem kdysi slyšel, jak si akcionáři pohlídají vlastníka a ejhle Koženého nám hlídají na Bahámách. Nečiňte si iluse, že jako řadový pacient budete schopen si ohlídat ekonomiku léčby. |
