Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
28.4.2024 | Svátek má Vlastislav
Diskuse k článku
NÁZOR: Řešit či protestovat ?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
janci 15.2.2006 12:57Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Znovu opakuji - muj plat po 25 letech praxe byl o 2000 Kc nizsi nez nastupni plat me dcery po vysoke skole. Pacient dostava stravu atd z penez, ktere jsou urceny na zdravotnickou peci - tedy i muj plat. Zubari, pravnici, pracovnici v bankovnictvi - ti vsichni si svoje vydobyli. Mam nadale dotovat zdravotnictvi? Snizme tedy uroven pece, snizme uroven zdravotnictvi, kdyz na to nemame! |
|
|
Honza ze Žižkova 15.2.2006 13:03Zubaři Tuhle jsem se zeptal své paní zubařky. Nevím, jestli odpověď byla pravdivá, ale podle toho, co řekla, nevydobyli. Bankovnictví? Taky se zkuste zeptat. |
|
|
Andy 15.2.2006 14:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. ano, já já já chci větší plat, pacientům snižme úroveń péče.
jestli máte po pětadvaceti letech praxe tyto názory, tak la pardon, váš plat je až moc vysoký, i kdyby byl koruna denně.
platím pojistné, dost vysoké. Nepodmiňuji jeho výši tím, že pacienti za ty peníze nesmí dostat najíst. Péče o ně je pro mne důležitější než to, že byste rád stejnýho medvěda jako má kolega v Bonnu.
|
|
|
janci 15.2.2006 14:39Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. nechcete tomu rozumet? Chtel bych - byti dale lekarem v cesku -stejne misto v platovem zebricku jako v okolnim svete. Nechtel bych stejny plat jako maji kolegove v zapadnich zemich, jen x-nasobek prumerne mzdy, ci x nasobek (muze byt mensi nez 1) jako maji poslanci atd... Maslim, ze to je legitimni. Nebo jen prisahat, chodit domu bez vyplaty a svoji mzdu venovat na leky, jidloatd. pacientum Ci neschopnym politikum, kteri to nechteji priznat?Kdyz prijdete do servisu a zda se vam cena za opravu vysoka, dockate se toho, ze mechanik rekne - nechte to byt, zaplatim to ja? Je snad logicke, ze kdyz na neco nemam, tak si to musim odpusttit. Je to krute ve zdravotnictvi,obavam se, ze privatizace to nevyresi... |
|
|
janci 15.2.2006 14:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Nejsem si jist, zdali je pojistne dost vysoke, nevim, v jake branzi pracujete, ale byla byste spokojena, kdybyste cely zivot mela doplacet na blaho svych klientu - ne z vlastni vule, ale z narizeni seshora - a jeste diky neschopnosti a neochoty situaci resit ze strany nadrizenych organu(vlada,ministerstvo). Muzete rict, kdyz se vam to nelibi, tak bezte. Uz jsem udelal a z naseho 11cleneho kolektivu jsem ctvrty, ktery odesel do zahranici. |
|
|
janci 15.2.2006 13:27Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Jeste k tomu CT - Rozhodne patri do kazde okresni nemocnice...:-). Tak tomuto urcite nerozumite. |
|
|
andy 15.2.2006 20:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. pokud ho umí používat a používají. Tomu určitě rozumím, janci, i když, samozřejmě, nejsem odborník v pravém slova smyslu. CT v každé okresní nemocnici je fajn, pokud lékaři v tom okrese vůbec tuší, co to je a koho tam mají posílat. A tak to bohužel zde není. Příkladem budiž Sokolov. |
|
|
janci 15.2.2006 21:15Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Jestli to nebude tim, ze vsichni, co tomu rozumeli uz odesli do ciziny...:-) |
|
|
Andy 15.2.2006 22:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. tak to nemyslím. Spíš je to nedostatkem vzdělání u obvoďáků, první instance, menších provozů, odkud se doktoři nikam nedostanou- ona ta medicína a atestace dneska opravdu nestačí.
nesnažte se všechny bědy zdravotnictví házet na peníze nebo mzdy. Tak se nedá dělat nic. Zádná práce, vykonávaná jen pro peníze a viděná jen přes peníze, nestojí za mnoho.
|
|
|
janci 16.2.2006 20:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Nevim, jestli jeste nahlednete...Rozhodne penize nejsou vse, ale jsou sakra motivujici. Dnes jsem se vratil ze soudu- zaluji me synove zemreleho pacienta, chteji 1,5 mil.korun, protoze jim otec zemrel na zanet slinivky brisni. Jeden ze synu je lekar, druhy 25 let policejni vysetrovatel se spoustou znamych. Odborny posudek byl vyhotoven v den podani trestniho oznameni....Kolegove, kteri se mnou sedeli na lavici obzalovanych dostali v lednu /Od 1.1. nemocnice akciovka/ o 10 000 Kc min. |
|
|
eTony 15.2.2006 6:51Jistě pane Vízku, změnu musí provést nejen zodpovědný ministr, ale tým zodpovědných lidí. Změna ve zdravotnictví bez toho, aniž by se neudělaly změny i v jiných oblastech ( daně, důchody... ) půjdou těžko. DRath tím zodpovědným ministrem není, nemluvě o "týmu" - Škromach, Sobotka, Havel. To jen vaši socbolševici vytváří dojem řešení. Nevyřešíte nic, ono to ani ve vašem pojetí nejde. |
|
|
Paul 15.2.2006 7:30Re: Jistě pane Vízku, Je škoda pane Vízku, že nejste schopen přesvědčet hlavně Vaše spolustraníky z ČSSD (KSČSSD) že nic není zadarmo.
Jinak upřímně, ten RATH, to není člověk pro diskuzi . A abych nezapoměl Vaše stranické rčení - za vše co stalo za posledních 8 let múže KLAUS a ODS!!
|
|
|
eTony 15.2.2006 6:32Alfonsi, Za dluh ve VZP mohou pacienti a zaměstnavatelé ? Prokristapána, co se ještě nedovím.......... |
|
|
Alfons 15.2.2006 12:10Re: Alfonsi, No a kdyby ne, tak to aspoň zaplatí. Nebo kdo by to zaplatil? Nejsou lidi. |
|
|
Ladislav N. 15.2.2006 3:12Problém financování zdravotnictví musí řešit ekonom, ne diletant, který neumí zacházet ani s používáním procent.. A Rath a spol. jsou ekonomičtí ignoranti k pohledání... |
|
|
Alfons 15.2.2006 6:05Re: Problém financování zdravotnictví musí řešit ekonom, ne diletant, který neumí zacházet ani s používáním procent.. Dluh VZP zaplatí pacienti a zaměstnavatelé. Ti ho udělali. Zdravotníci ne a proto oprávněně stávkují za uchování nebo i zvýšení svých příjmů. |
|
|
mike 15.2.2006 6:47Re: Re: Problém financování zdravotnictví musí řešit ekonom, ne diletant, který neumí zacházet ani s používáním procent.. Ted jste to definitivne prehnal a prozradil se. Ale chvilema to fakt vypadalo, ze to snad myslite vazne :) |
|
|
Alfons 15.2.2006 10:57snílku dluh zaplatí naprosto jistě poplatníci VZP. Ne ekonomové. |
|
|
Petr Vileta, balík z Plzně :-) 15.2.2006 1:16Pane IS vy jste asi lekar, ze? A podle vasich reakci budete asi lekar v nejake fakultni nemocnici, rizene statem, respektive DRathem. Kdybyste byl soukromy lekar a musel platit ucty za najem ordinace, za energie, plat setry, nakup pristroju atd., tak byste asi mel nazory znacne odlisne.
Letos mi bude 50, takze o nemocech uz take neco vim a v nemocnici uz jsem nekolikrat pobyl. Ovsem presto se domnivam, ze napriklad jidlo by si pacienti meli platit bud uplne, nebo alespon castecne. Kdyz bude pacient doma, take prece musi cast svych penez utratit za nakup potravin a za elektrinu nebo plyn na jejich uvareni. Take musi obcas vyprat sve obleceni a lozni pradlo, tedy pokud to neni smrduty bezdomovec. A to take neco stoji. Proto by se i za pobyt v nemocnici melo neco priplacet. Ne moc, treba 50 Kc na den, ale neco by se platit melo. Prece kdyz jsem v nemocnici, tak neutracim doma za energii na vareni, nekupuji potraviny, neperu pradlo. Za to vsechno usetrim, tak to muzu zaplatit v nemocnici.
|
|
|
IS 15.2.2006 3:01Re: Pane IS Milý Petře, jestliže stav pacienta je natolik vážný, že vyžaduje hospitalizaci, přejímá komplexní odpovědnost za jeho léčení ošetřující lékař a ten je povinen učinit vše ke zlepšení zdravotního jeho stavu, což znamená, že i strava, oblečení atd. musí být tomu odpovídající. Pacient se musí řídit pokyny lékaře. Závisí to ovšem na konkrétní situaci, nelze paušalizovat nějakým univerzálním poplatkem. Někdo potřebuje větší péči, nekdo méně. Považuji pobyt v nemocnici za výjimečnou situaci, kterou je nutno řešit komplexně.
Lze sice předkládat různé ekonomické úvahy. Proč pacientovi neúčtovat i úklid místnosti, doma si přece také uklízí? Co když mu nebude strava chutnat, což není tak neobvyklé. Lékař ho bude přesvědčovat, že musí jíst., co se mu předkládá, že to nesmí odmítat. Konflikt je nasnadě. Proč také neúčtovat příbuzným nadstandardní výdaje spojené s úmrtím pacienta.
Nemyslete si, že nemocnice jsou dveřmi k rajskému zdraví. Pominu-li vyslovené chyby v léčbě, zdrojem problémů - například zdrojem infekcí (tzv. nosokomiálních) může být samotné prostředí včetně stravy, za které si měl pacient platit. Před lety se projevila tzv legionářská nemoc následkem zamoření teplé vody bakterií Legionella pneumophila, způsobující nevysvětlitená úmrtí. Ukázalo, že jsou jí zamořeny téměř všechny nemocnice.
Jestliže se projeví snaha prosazovat ekonomické vztahy, nemocnice si nakonec budou muset držet právníky,. protože i druhá strana - pacient bude uvažovat ekonomicky. To je věčná noční můra amerických lékařů, jejichž podstatnou část zisku spolknou pojištění.
|
|
|
Ladislav N. 15.2.2006 3:07Re: Re: Pane IS Dovolím si upozornit aktuální osobu za nickem "IS", že pan Vileta psal o úhradě stravného v nemocnici nijak závratnou částkou, kterou pacient stejně ušetří za jídlo, které nemusí sám nakupovat či vařit. Ostatně - udržet téma je vaším stálým problémem...
|
|
|
68 15.2.2006 3:44Re: Re: Pane IS Ale prý jim to tam, v tý Emerice, docela slušně léčí, ISi. A lékařům se prý při tom všem také slušně vede. (Raděj si snad tohle ani neberte do své soc. hubinky?) |
|
|
P.M. 15.2.2006 3:53Re: Re: Re: Priplacet 50Kc denne, pane Vileto? To tady navrhujete panu IS? Jste na spatne adrese, obavam se. Pan IS tu nedavno trpce plakal nad tim, ze mu stat nekoupil do kvartyru novy plynovy sporak. Jak tedy musi s takovym clovekem zacloumat predstava vysoleni padesatky za jidlo a otop v eraru! |
|
|
Petr Vileta, balík z Plzně :-) 15.2.2006 4:31Re: Re: Pane IS Mate ve svy tezich nekolik zasadnich omylu, ktere jsou vetsinou typicke pro levicove orientovane lidi.
Omyl prvni: "jestliže stav pacienta je natolik vážný, že vyžaduje hospitalizaci, přejímá komplexní odpovědnost za jeho léčení ošetřující lékař ..."
Pokud pacinet prohlasi pred svedky, nebo dokonce podepise "delejte si se mnou co chcete", pak mate nepochybne pravdu. Ale v drtive vetsine pripadu prebira lekar prevaznou cast odpovednosti. Cast odpovednosti za lecbu zustava trvale na pacientovi. Tedy pokud neni v bezvedomi. Lekar muze na zaklade svych odbornych znalosti pacientovi navrhnout a doporucit lecbu, ale pacinet ma plne pravo celou nebo cast lecby odmitnout nebo pozadovat jinou. Dam priklad. Pacient bude mit vazna zraneni nohy a lekar navrhne amputaci pod kolenem s tim, ze v tom pripade pacient rozhodne prezije bez vaznych komplikaci. Jenze kdo by chtel prijit o nohu, ze? Takze po odporu pacienta (solidni) lekar navrhne komplikovanou operaci, kde ale muze dojit ke komplikacim a pacient muze bud prijit o celou nohu, nebo muze dokonce zemrit. Domnivam se, ze tohle rozhodnuti je vysadni pravo pacienta a pokud tento neni v bezvedomi, nemuze za nej rozhodnout nikdo jiny. Nekdo vsadi na jistotu a prijde o pul nohy, jiny se rozhodne riskovat a bud nohu zachranit, nebo riskovat smrt. Kazdy jsme jiny, ja bych to risknul.
|
|
|
IS 15.2.2006 9:41Re: Re: Re: lze odmítnout i nemocnici Petře Vileto, pacient může odmítnout i hospitalizaci a nedojde k žádné situaci, které popisujeme. Vycházel jsem z běžného stavu vzájemné důvěry mezi pacientem a lékaře. Lze jistě vymyslet mnořžství konfliktů mezi nimi. To by vedlo možná k nekonečné diskusi. Co když bude pacient vyžadovat zákrok, se kterým nesouhlasí lékař - viz současná diskuse na Slovensku o potratech? |
|
|
Petr Vileta, balík z Plzně :-) 15.2.2006 4:31Re: Re: Pane IS Omyl druhy: "Pacient se musí řídit pokyny lékaře."
Nemusi. Lekar je jiste vzdelanejsi a na rozdil od pacienta neni ve chvili rozhodovani ve stresu, ale neni to Buh a nesmi rozhodovat bez souhlasu pacienta, nebo dokonce proti jeho vuli. Jenze hodne lekaru se porad, nevim proc dominva, ze pacient do toho nema co kecat. Zase priklad. V mladi moje obvodni detska lekarka lecila kazdou moji chripku nebo anginu zasadne penicilinem. Po nekolika letech jsem ziskal na penicilin alergii primo ohrozujici muj zivot. Tak lekarka pouze zamenila penicilin jinym antibiotikem. Nedavno jsem se docetl, ze tento druh lecby ma za nasledek zvysenou kazivost zubu. Takze mam zkazene zuby a kdybych nechal rozhodovat moji nynejsi zubarku, tak uz mam davno uplne protezy na obou celistech. "Ty zuby se viklaji, vytrhame to". Jenze ja jsem se vzeprel a diky tomu mam dodnes v ustech 80 % vlastnich zubu. Sice se viklaji, ale jsou moje a nezda se, ze bych se s nimi mel rozloucit drive, nez za nekolik dalsich let.
|
|
|
IS 15.2.2006 9:53Re: Re: Re: Pane IS Petře Vileto, chybu může udělat každý, lékař také. Není to však možné považovat za stav obvyklý. I kontrola přístupu lékaře musí být v zásadě odborná. Tím nenamítám, že i laik - pacient nemůže poznat chybu - například se zamění dokumentace s osobou téhož jména. |
|
|
Petr Vileta, balík z Plzně :-) 15.2.2006 4:33Re: Re: Pane IS Omyl treti: Cela vase uvaha o tom, jak by pacient pristupoval k placeni za jidlo a nocleh a zda mu take neuctovat uklid je zcestna. Samozrejme, ze by pacient nedostal uctenku jako z Carefouru s rozepsanim 12x snidane, 12x obed 12x uklid atd. Dostal by ucet za 12 dnu pobytu v nemocnici krat 25=jidlo + 25=ubytovani. Tedy 12x50 Kc. Napriklad. Myslim, ze 600 Kc za 12 dnu v nemocnici by ekonomicky nezruinovalo ani toho nejchudsiho duchodce. Netvrdim, ze by nemocnice mela uctovat plnou cenu techto sluzeb, to v zadnem pripade. Ale aby se tyto veci poskytovaly zcela zdarma je ekonomicky nesmysl. A zase priklad, tentokrat trochu jiny. Predstavte si, ze nekdy v noci nabourate auto na nejake opustene horske silnici. Nic se vam nestane, ale auto nepojede, mobil nebude mit signal, provoz zadny a jedina sance bude dojit pesky do 2km vzdalene samoty. Ti lide vas celkem mile privitaji, nechaji vas umyt a prespat, protoze autobus stejne pojede az rano, daji vam najist a napit. Kdyz se rano budete loucit, nereknou si ani o korunu. Odejdete bez zaplaceni? Asi ne, co?
|
|
|
mike 15.2.2006 6:45Re: Re: Re: Pane IS Omyl ctvrty: odjede :) Lide zvlastniho razeni to vidi jinak. Obavam se, ze hazite hrach na zed. |
|
|
janci 15.2.2006 9:52Re: Re: Re: Pane IS Je nutno se zamyslet, zdali by aparat,ktery by tuto castku vymahal, spravoval nebyl drazsi nez vybirana castka, mam pocit, ze uz to nekdo spocital a hranice byla nad 80 korunami... |
