Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
27.4.2024 | Svátek má Jaroslav
Diskuse k článku
NÁZOR: Řešit či protestovat ?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
tom 15.2.2006 9:38Vízek Nějak jste pane zapomněl,že zdravotnictví stejně jako všechno ostatní co se vtomto státě děje už 8let ovládá ČSSD.Normálně myslícímu člověku musí být jasné,že jediná šance na zlepšení naší situace a zmenšení korupce je vyhnat všechny bolševiky od koryt. |
|
|
janci 15.2.2006 9:53Re: Vízek ODS predtim se tez prilis nevyznamenala v reseni problrematiky zdravotnictvi... |
|
|
milan007 15.2.2006 10:04Re: Re: Vízek On tu někdo tvrdí, že se vyznamenala ?? Trochu mimo téma , že ? Ale skoro klasika, dojdou-li příznivcům SD argumenty začnou "Ale vždyť ODS .... " |
|
|
janci 15.2.2006 10:09Re: Re: Re: Vízek Svata pravda, jen jsem potreboval to pripomenout, ze ODS svou prilezitost tehdy nevyuzila. |
|
|
milan007 15.2.2006 9:30pane Vízek Na řešení měla SD dost času. Doufám, že většina lidí prokoukne metodu SD
Ňejdřív rozbiju sousedovi okno a pak udělám humbuk a budu zdůrazňovat své zásluhy kolem toho, že ho zasklím "( u SD většinou mizerně).
|
|
|
Vlali 15.2.2006 8:58To jste si zpískal To jste si zpískal pěknou polízanici. Na NP psát pomalu slušně o Ráthovi no no no. Však oni Vám to modrokabátníci ukážou (očekávám, že bolševik bude neslušnější nadávka). Ano zkorumpovaný systém našeho zdravotnictví potřebuje rázný zásah. Je-li zrovna odborář tu ODS tu ČSSD partajník tou pravou osobou vzkutku nevím. Myslím, že zdravotnictví respektive financování zdravotnictví může dát do pořádku jen ekonom a ne lékař. Máme i u nás velmi úspěšné rizikové manažery, kteří dali do pořádku nejednu firmu proč nevzít (aspoň příklad) tuto, sice bolestivou, formu léčení zdravotnických financí |
|
|
Jaroslav 15.2.2006 9:22Re: To jste si zpískal To je ten směr -proč ale nevzít dobrovolně např.Kulhánka .škodovka je vlastně úplně stejný systém. |
|
|
IS 15.2.2006 10:23Re: Re: To jste si zpískal Jaroslave, něco takového tu už bylo. Jsou enmocnice, jejichž ředitelem byl už málem kdekdo a bylo to ješt horší. |
|
|
Netřeba 15.2.2006 7:24Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. No dobře. Kolik si bude na jídlo připlácet mukl, který se léčí jenom proto, ze spolykal pokroucený drát nebo střepy? Nebo seľral hrst křídy, ruku si polil vařící vodou, aby nemusel makat atd. atd. Kdo a jak ty prachy z něho vymámí? Pomíjím celkové náklady na hotel zvaný kriminál.
A jenom jeden z nich tam je dobrovolně. Uhodnete, jestli občan platící si zdravku nebo je to parazitující mukl?
|
|
|
Andy 15.2.2006 7:57Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. ono to placení nebude tak horké. Důchodci platit nebudou. Malé děti asi také ne. Sociálně slabí, bezdomovci, invalidé- také ne. Jak se bude počítat strava- paušálně za každý den pobytu v nemocnici ? I když tam budete týden s odoperovaným slepákem ? To dostanete tak maximálně poslední den pobytu kaši, možná. Co když se váš pobyt v nemocnici prodlouží vinou špatné léčby ? Kdo bude platit?
Jak se budou platit drahé diety, například jídlo do sondy ? Bude to součást stravy nebo léčby?
A hlavně- kdo to bude všechno evidovat a účtovat? Vybuduje se další administrativní centrum ?
Jak se budou peníze zpětně tahat z lidí, kteří byli do nemocnice akutně převezeni třeba s úrazem a odmítnou po propuštění zaplatit ?
A když těžce nemocný odmítne zaplatit hned po příjmu, nedají mu pak najíst? Nechají ho umřít hlady?
Nebo budou platit všichni ekonomicky činní, ať budou jíst či nikoliv ? Jenže pak budou platit za to, co nečerpali, tudíž se budou moci klidně soudit.
A proč by neměl pacient platit i toaletní papír, uklízečku, sestru, co mu stele postel...
ale on si je platí. Platí si je v pojištění.
Jestli je ve zdravotnictví objektivně málo peněz, to nevíme. Nevíme totiž, jak zdravotnická zařízení hospodaří, zda zbytečně neutrácí, zda nepřeplácí zaměstnance či je zbytečně nedrží na prac. místech. Zvykli jsme si brát za bernou minci, že je třeba peněz mnohem více. Ale je to jen výsledek mediální kampaně, fakty toto tvrzení podložené není.
Co takhle nařídit, že musí i důchodci platit pojištění ze svého důchodu sami, že neexistuje důvod, proč by za ně někdo měl něco financovat? To by byl řev.
|
|
|
Jméno 15.2.2006 8:33Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Ale Andy, neděje umírá poslední. Samozřejmě, že je ve zdravotnictví dost peněz. Stačí jenom pořádně hospodařit a pak klidně můžeme snížit zdravotní pojištění pracujícím na polovinu a pojištěnci co za ně dosud platí stát to budou mít grátis. |
|
|
Andy 15.2.2006 8:39Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. neplácejte. Pokládáte řádné hospodaření za něco, co je třeba zesměšnit ? |
|
|
Jaroslav 15.2.2006 8:53Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Věřím,že takových klidných názorů bude více.Nějak se ve zdravotnictví začít musí.Je na pováženou-že rozdělování péče a tím i pěněz najednou je takový problém.Proč tedy je na těch ministerstvech tolik dobře placených úředníků-když o všem rozhoduje Rath-ti ostatní oprvdu nejsou schopni jakoukoliv ekonomickou koncepci vytvořit? |
|
|
janci 15.2.2006 9:44Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Portugalsko-ktere jsme udajne predbehli minuly rok v HDP (?) dava na jednoho obcana priblizne 2x vic penez nez CR. Uroven pece je srovnatelna. Moje dcera po absolvovani vysoke skoly ekonomickeho smeru nastupuje za zakl.plat o 2000 Kc vic nez mjsem mel pred par mesici ja - lekar spacialista se 2 atestacemi a 25 lety praxe. Je ve zdravpotnictvi dost penez? |
|
|
janci 15.2.2006 9:48Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Jeste neco - pojistne bylo kalkulovano pouze na medicinskou peci. Nyni je po nemocnicich pozadovano, aby z neho kryly vsechny svoje naklady - opravy strech, zahradnika, stravu pacientu.....Je to OK? |
|
|
Andy 15.2.2006 9:57Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. a z čeho se měly platit tedy zahradníci ? Z rozpočtu zřizovatele?
A je medicínská péče například vybavení pokojů personálu ? Praní prádla ? Uklízečky Administrativní aparát? Dodávky vody ?
Teď jste mne zmátl, fakt jsem se domnívala, že v hodnotě bodu ( nevalné), jsou zakalkulovány náklady, nikoliv jen léky, zdr. materiál a mzdy zdravotníků.
|
|
|
janci 15.2.2006 10:10Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Presne, mel to platit zrizovatel-tehdy stat.Ten se toho problemu zbavil prevedenim nemocnic na kraje a jsme tam, kde jsme. Divim se, ze jste to nevedela. |
|
|
janci 15.2.2006 10:14Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Jeste- nedivte se pak nasranosti doktoru a pocitu, ze doplaci na pacienty.... |
|
|
IS 15.2.2006 10:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. janci, k čemu je pak lékařská přísaha? |
|
|
janci 15.2.2006 10:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Prisha te neuzivi, to bychom pak mohli delat zadarmo. Kazdy by mel byt zaplacen podle sve prace. A lekari v Cesku by meli dostavat mzdu odpovidajici platovemu zebricku v zapadnich zemich - tedy ne absolutne stejna vyse - pouze misto v platovem zabricku..... Za to bojoval Rath jako prazident LK a nevidim na tom nic spatneho. |
|
|
Andy 15.2.2006 10:30Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. tak moment- a kraje to neplatí ? Pokud vím, tak krajům předával zařízení řádně zadlužená, ale ne totálně .
Tak jak to bylo? Pokud by stát neplatil nic, tak by se systém zhroutil už dávno. To ale neudělal.
A pokud v nákladech, obsažených v bodu je výhradně zdravotnická péče, pak tam není ani to jídlo od začátku.
Já toho nevím spoustu. Proto se ptám. Budu si to muset lépe nastudovat.
Jinak- podle žebříčku ze západních zemí by chtěli být placeni všichni. Někteří si však uvědomují, že nejsme západní země. Jsme postkomunistická země z východního bloku. Můžeme se přirovnávat k Bulharsku, Rumunsku, Polsku, Rusku.
Nic není černobílé.
|
|
|
janci 15.2.2006 10:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Nevidim duvod, proc by platovy zebricek nemohl platit i u nas a proc by nemeli lekari bojovat za plat odpovidajici platovemu zebricku.
Jinak - stat tusim zdravotnicka zarizeni oddluzil na natlak kraju, pochopitelne se ale nemocnice propadaji znovu. Samozrejme neni jidlo, pradlo, energie atd v hodnote bodu.
|
|
|
Andy 15.2.2006 11:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Pokud nevidíte důvod, tak se nedivte, že ostatní zase nevidí vaše důvody. |
|
|
janci 15.2.2006 12:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. tomu dost dobre nerozumim |
|
|
Honza ze Žižkova 15.2.2006 12:58Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Ano, a doktor po promoci má velmi často větší příjem, než někteří vědečtí pracovníci před penzí. |
|
|
janci 15.2.2006 13:28Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Urdite jsem pro, aby vedecti pracovnixci dostali vic - vec politicka. |
|
|
Vorda 15.2.2006 10:18Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Andy, vaše pochyby a otázky jsou na místě. A hle, opět následují duchaplné diskuse nad naprosto vedlejším problémem, tedy nad otázkou placení jídla, půjčování praní prádla a podobné "ptákoviny". Já si nemohu pomoci, vždyť přece problém je v tom, že zdravotnictví je černá díra, pro kterou vždy, každý rok opakovaně bez ohledu na to, kolik se loni do financování přidalo, chybí vždy dalších 10-14 miliard Kč. Problém a zásadní úkol tedy zní, POPSAT PŘÍČINU VZNIKU OPAKUJÍCÍHO SE DEFICITU A PAK HLEDAT ŘEŠENÍ. Dráždí mě ta neschopnost lidí myslet o rok dopředu. Cožpak není nad Slunce jasníé, že zavedením platby za jídlo pouze přidávám další peníze, nicméně za rok zase bude chybět ona desítka miliard... Kdo uřž konečně přijde s rozborem, který tento jev popíše a navrhne protiopatření? |
|
|
janci 15.2.2006 10:28Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. Snad neni tak tezke, podivat se na strukturu vydaju ve zdravotnictvi v okolnich zemich a srovnat - viz zminene Portugalsko. To ale zadne vlade nevoni, priznat, ze do zdravotnictvi - aby si udrzelo dosavadni uroven srovnatelnou se zapadem- je nutno taky dodat patricne mnozstvi penez, to by se mohlo dotknout volice. Je to otazka politicka. |
|
|
Vorda 15.2.2006 10:38Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. A odkud berete přesvědčení, že jinde je to financováno racionálně? A v které zemi neroste požadavek každý rok na další peníze? A jaké používáte při přepočtech převody peněz? Oficiální kurzy jsou k ničemu... Jak to, že v roce 1995 stačilo 40 miliard a teď nestačí 180?
Ano, lze diskutovat, zda jsou dostatečné mzdy lékařského personálu. Je těch 10-14 miliard ročně ve mzdách lékařského personálu, nebo v nákupu lékařských materiálů, či léků, nebo v doprovodných službách? A když, tak co se za ty peníze zlepšuje?
|
|
|
Andy 15.2.2006 10:51Re: Re: Re: Re: Pacient si bude v nemocnici připlácet na jídlo. jaké je to patřičné množství peněz, janci ? Takové, které zaplatí CT do každé okresní nemocnice, osmdesátitisícové platy zdravotnickému personálu, kterého bude moci být tolik, kolik si bude zdr. zařízení diktovat ? Jaké máte asi tak představy o objemu finančních prostředků ? A jak je skloubíte s dalšími resorty ? Snížíte o to příjmy například důchodového zabezpečení ?
Jo, kdyby třeba bylo možné ministerstvu obrany, které utrácí miliardy za absolutní hovadiny nikdy nevyužité, snížit rozpočet a nacpat ho do zdravotnictví- jsem pro.
Ale metoda- lidi, plaťte víc, protože my to chceme- s tím se jděte vycpat. Už dnes platím víc než 50 % svého platu státu, další % v nepřímých daních - blížíme se závratnou rychlostí ke komunisty tak kýženému stavu - peníze budou zrušeny, každý dostane poukázku na státem určený počet kalhot, košil a pytlů uhlí a krabiček léků.
|
