Mirek F. 29.9.2008 14:45

Re: Re: Re: Re: Vážení spoluobčané,

O krutostech při odsunu vím. O tom, že by je nařídil, či organizoval Beneš, mi nic známo není.

Zestátnění za náhradu se děje všude dodnes (třeba při stavbách dálnic), po válce to bylo zestátňování podniků obvyklé i na Západě. Nejedná se o totalitní opatření. Případ Baťa byla ovšem bezprávnost, ale může za ní právě Beneš?

Vášnivostí argumenty nenahradíte, v bodě tři už přeháníte dost šíleně. Představa, že Stalin uctivě čekal, jestli mu bude povoleno vzít zemi, kde měl svá vojska, do svého područí, je zcela fantastická. Beneš jednak cítil nutnost zabezpečit se proti Německu, dál pak asi měl před očima osud vlády polské, která se se Stalinem po odhalení Katyně odmítla pochopitelně bavit, načež si Iosif najmenoval vládu vlastní. Jak měl Beneš zatočit s bolševikem, by mě z praktického hlediska taky zajímalo.

Příště , prosím, méně vášněa více faktů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. J. 29.9.2008 14:39

Re: Re: Další české kecy

Jasně, odjel, a "vyžrat si to museli jiní, třeba ten Beran, nebo Eliáš a ten Hácha také. Jak je krásně potom Beneš poplival.Jasný demokrat a humání politik.Svět nám ho může závidět. Hlavně ty jeho Dekrety, to je fakt" vrchol" demokracie. Jen škoda, že na "západ", nemohl odjet každý,třeba nechtěli, třeba se "těšili" na nácky, až přijdou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nela 29.9.2008 14:36

-

Slava vitezum, cest porazenym.

Zacatek vseho zla je nutno hledat ve Versaillske smlouve. Podminky, ktere diktovala msta, pomohly  Hitlerovi k moci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 29.9.2008 14:35

Re: Ještě k bránění se

Už to vidím, jak český odboj násilně vyváží vzpouzející se letce do Polska a hlavně obdivuji jeho fantastickou úspěšnost, že ANI JEDEN letec navzdory jejich údajnému přání, neskončil u Luftwaffe, a to vše v situaci, kdy odboj musel pracovat v ilegalitě, kdežto Göring měl k dispozici celý mocenský aparát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. J. 29.9.2008 14:29

Re: Re: Re: Vážení spoluobčané,

Neznáte Mirku F. skutečnost? Nebo to posuzujete podle "papíru"?Ale je možné, že odsunutým na cestu vyhrávala dechovka,podávalo se občerstvení,cenosti odsunutých se dávaly do sejfu,aby se neztratily a všichni odsunutí dostali jako náhradu za majetek pro "začátek" fin. vyrovnání. Byly to takové "šibřinky".Akorát, že někde místo klarinetu vyhrával kulomet a bejčák,ale to je"milé"překouknutí v partituře.K bodu 2. Zase se odvoláváme na někoho, jsme nějak nesvéprávní, nezdá se Vám? A co dostal Baťa za náhradu? Jo, už vím, byl to "zločinec", s těmi je nutno jednat tvrdě, kor když mají majetek. Bod 3. Kdo to nevidí, je raněn slepotou, on to byl, kdo nás vehnal do rudé tlamy, on to byl, kdo se paktoval s bolševiky v Moskvě, on to byl, který nechtěl "zatočit" s bolševikem, on je vlastně zatáhl do politiky a vlády. Je nutno dodat, a v tom máte pravdu, že nebyl sám. V roce 38, jedná proti vůli národa , ovšem v rocích 45-48 jedná v souhlasu s částí národa, na nic nebere ohled, zejména na ty, kteří byly daleko socialistickým myšlenkám.Jenom bere ohled na ty levičáky všeho druhu.Taky zajímavé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 29.9.2008 14:29

Re: No,

Při pohedu na fotky davů šílejících radostí nad mirem pro dvě generace, co z Mnichova přivezl Chamberlain, si o nějakém politickém zvratu můžeme, obávám se, nechat jen zdát. Britové a Francouzi prostě válčit nechtěli, dali najevo, že i dobře vyzbrojeného spojence klidně obětují... a tím pádem by padaly naděje na převrat v Německu, generálové by Ádu svrhli jenom v případě, kdyby hrozila válka na dvě fronty, jinak měli sami zájem na vyřazení ČSR

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš Krystlík 29.9.2008 14:29

Ještě k bránění se

ČSR prodalo Hitlerovi za 2. republiky veškeré těžké dělostřelectvo. Protiletecké kanony již před rokem a v roce 1938 vyváželo horlivě do Německa, že čs. armáda neměla pomalu ani jediný. Hadrovo-dřevěné letouny proti kovovým Luftwaffe. Poddůstojníci, důstojníci hrdinné čs. armády a zbrojmistři se hlásili počínaje 10. 10. 1938 do služeb Wehrmachtu - jejich žádostmi byl německý vojenský atašé v Praze doslova zavalen. Čeští vojenští letci se po 15. 3. 39 doslova prali o přelety čs. letadel do Německa. Goering vydal rozkaz o přijetí až 1500 českých vojenských pilotů a leteckého personálu do Luftwaffe. Hlásily se celé letecké pluky, v průměru kolem 75 % vojenských letců. Český odboj musel rychle zoraganizovat jejich vyvezení do Polska, aby z toho nebyla mezinárodní ostuda. Namluvili jim, že budou létat, navzdory tomu, že to Angličané zamítli a Francouzi jim umožnili sloužit jen jako pěšáci v Cizinecké legii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Malý Aston 29.9.2008 14:28

Proč se pořád babráme v blbostech?

Z jedné strany Německo,na severu útočící Polsko na těšínsko a maďaři úročící na jihu a Slovenský štát.Proč se pořád sebemrskáme nechápu.Talijáni táhli s němčoury a žádný tik na nich nepozoruji,frantíci kecali a kecali a položili se za pár týdnů a kolaborovali statečně až do konce války.Dnes hodnotit v klidu a teple co se mělo dělat je to samé jako radit Žižkovi zda měl použít vidle nebo kosu.Doporučuji autorovi se věnovat dnešku aby náhodou za pomocí Paroubka nám zase nevládli leninovci nebo stalinovci.To je závažnější tema než se babrta v minulosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olin 29.9.2008 14:26

Re: Další české kecy

Pan Krystlík tady správně dovozuje, že československé opevnění bylo zaprvé nedodělané a zadruhé stejně bylostrategickým omylem. Z vojenského hlediska Československá armáda neměla šanci odolat a tedy z hlediska vojenské logiky Československo nemělo válčit, ale vydat se Hitlerovi na milost. Z vojenského hlediska. PROTO taky v žádném rozumném a vyspělém státě nemají mít vojáci konečné slovo. To slovo musí mít legitimní politické orgány, v první řadě vláda. Ta měla vědět, co dělat, A NEVĚDĚLA, nýbrž složila se do podoby Beranovy. TO je ten skutečný průšvih. Žasnu, jak tady mnozí častují Beneše těmi nejhoršími slovy, a přitom - když už Beneš jako prezident rovněž NEVĚDĚl, alespoň neselhal, jako jeden z mála, ale odjel na Západ "začít znovu."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Benes 29.9.2008 14:25

Re: Další české kecy

jezis, myslite ty blaboly vazne? kdyz pominu blaboly o opevneni, tak ta slavna luftwaffe v r. 38 zdaleka nebyla ta luftwaffe z r. 1940. bomb (prevazne betonovych) a paliva maximalne na 3 tydny boju. na masivni nalety malo letadel, na vysadek rovnez, nehlede k nedostatku vycvicenych vysadkaru. proti pevnostem se letectvo pouzit nedalo v zadnem pripade, maximalne proti narusovani zasobovani, ale ne k jeho znemozneni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jindra 29.9.2008 14:24

zase jeden narame ochotnej

nastavit cizi kejhak v ramci svych idealu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Krenek 29.9.2008 14:18

Re: Re: Koho, nebo co, by byval byl chtel p. Hulik sedlat?

Budte bez obav, mam ji doplnenou, pri cemz mne ostatni "spisy" zklamaly.Jsou to snusky nepravd a mytu,  ktere Vy, a mnozi Cesi vubec tak miluji.

Mimochodem, psat vulgarity je lehke, kdyz neni treba podepsat se.Mate snad strach, ze bych Vas oslovil treba nekde na ulici, nebo v tramvaji?

Preji Vam produktivni tyden K.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Benes 29.9.2008 14:15

Re: Re: Re: Re: P.S.

ano, tohle je pro zaslepene fanatiky typicke. k cemu fakta, nechame se unaset pocity a komplexy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš Krystlík 29.9.2008 14:12

Další české kecy

tentokrát z pera jakéhosi Dachse. Tedy ještě jednou. Všechny linie pevností měly desítky km široké mezery, kudy mohly projít bez jediného výstřelu celé armády - a Němci měli přesný plán pevností do jediné! Navíc pro zamýšlené směry útoku od Harrachova a přes Jeseníky byly z bunkrů palebně přehrazeny jen silnice a železnice. Co si pak počít, kdyby armáda se valila po polních cestách, že? A co v noci, když z bunkrů nebylo pořádně viděl a slyšet! Kromě toho byly těžké bunkry na severu ČSR stavěny v horském terénu, kde s obtížemi prodírali turisté, natožpak armáda.  Nucená ventilace byla zabudována jen ve velkých pevnostech, v malých (na ruční pohon) chyběla. Chtěl bych vidět, jak byste ji rychle nainstalovali do tisíců řopíků, když silikony nebyly tehdy k dispozici a pravděpodobně ani dostatečný počet ventilace na ruční pohon. Siegfriedova linie byla proti čs. pevnostem dokonalá, hlavně se nedala obejít. Vše je ale relativní G. Patton prohlásil v roce 1945 po seznámení se s čs. pevnostmi, že jsou pomníkem lidské blbosti. Počasí a Luftwaffe: do týdne by se dalo vzlétnout a to by Němcům stačilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.9.2008 14:11

No,

tři faktické:

- Tam v podzemí pevnosti Bouda, kterou si moji kamarádi rekonstruovali, v místnosti sloužící jako kuchyń, noclehárna a společenská místnost, jen kousek od repasovaných houfnic, se spor bránit–nebránit nevede. Věřím, ovšem dlužno dodat, že žádná z našich pevností neměla v době Mnichova instalovány houfnice ani pod betonem, ani v dělotočích (výsuvných pancéřových věžích se dvěma 10 cm houfnicemi). Stejně tak neměla minomety etc.; největší děla byly 47 PT kanony v pěchotních srubech (na Boudě byly ovšem jen pěchotní sruby s kulomety; díra pro dělotoč něj byla velkou slabinou pevnosti v roce 38.)

- článek nereflektuje třímiliónovou pátou kolonu sudeťáků, schopnou sabotáží, teroru a partyzánských akcí v příhraničí i vnitrozemí všude tam, kde se Němci koncentrovali, jakož i potíže dané existencí národností německých vojáků v naší armádě, od nichž se dala očekávat v nejlepším případě jen minimální loajalita, v horším aktivní zrádcovství, sabotáže a přeběhlictví se zbraní v ruce.

- článek nereflektuje fakt, že Slovensko nebylo až tak pevnou součástí republiky; byly tam silné separatistické a klerofašistické proudy, což se zakrátko projevilo vznikem Slovenského štátu 15.3.1939 a násilným vyháněním Čechů - vesměs úředníků, učitelů, podnikatelů a odborníků - na Slovensku působících. Slovensko se stalo zase pročeskoslovenským teprve až mu hrozilo, že jako spojenec grosdojčesrajchu by mohlo taky nést následky spojenectví.

Přesto s článkem souhlas. Měli jsme se bránit - i za cenu možná větších obětí než bylo těch něco přes třista tisíc (z nichž ovšem tuším tři čtvrtiny tvořili Židé), přestože z ryze vojenského hlediska byla naše situace beznadějná. Ostatně kupodivu méně beznadějná než Poláků, kterým ovšem nic než boj nezbyl; s nimi se nevyjednávalo. A obrana - dokonce jen odhodlání neustoupit a bránit se - mohla vést k politickým zvratům na německé i evropské scéně,které by nám mohly být ku prospěchu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. J. 29.9.2008 14:07

Re: Re: Dobře, nebránili jsme se, padlo rozhodnutí, v rozporu s ústavou ČSR,podotýkám, ale nechť, ptám se,

Ale né, přece se dodnes chlubíme, jakou že jsme to neměli zpravodajskou službu, nejlepší na světě,podle některých autorů,ovšem, takže dovolávat se v té době na rozdíl jednoho roku, je přinejmenším "zpozdilé". Vždyť Beneš Vám říká sám, "věděl jsem již v roce 34- 35, že bude válka světová", tak kde je ona příslovečná předvídavost?O tom je spor, né o datum.Jinak k tomu zlatu, bylo totiž z větší části deponováno "venku", kdyby nebylo, nácek by ho určitě dostal do tlap. Ale mě jde o to, proč nebyly vydány příkazy k výše uvedenému,proč se to neorganizovalo, jako plán ?Na to se ptám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Krenek 29.9.2008 14:06

Vazena redakce,

postradam odpoved na muj prispevekm ve kterem se ptam, proc byl prispevek c.26671020 vymazan, a proc byl otisten prispevek Dachse, i kdyz i vnem byla vulgarita, kterou jste, ale prehledli.

Pokud jsem Vasi odpoved prehledl, prosim o tip, kde ho mohu najit.Dekuji K.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 29.9.2008 14:05

Re: Re: Vážení spoluobčané,

"jděte a svoje bezbrané nepřátele vražděte, znásilňujte a olupujte". já dokonce neznám ani žádný takový odkaz Beneše, vy ano?

Zestáťnování bylo tehdy populární i v západní Evropě, dělo se tak za úhradu.

A za nacistické a komunistické represálie může taky Beneš?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 29.9.2008 14:00

Re: Re: Re: Mám to z první ruky

Takže to vypadá spíše na italského legionáře než na ruského. Z italských legionářů ovšem do Ruska na Dálný východ nebyl převelen nikdo, ti šli po skončení WW1 hned domů, bojovat na Těšínsku a Slovensku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Krenek 29.9.2008 13:57

Re: Re: Koho, nebo co, by byval byl chtel p. Hulik sedlat?

Pane Benesi,ja nejsem Krystlik.Mimochodem jeho knihu jsem cetl, i zatim cele echo na ni, a zjistil jsem, ze VECNYCH argumentu proti ni bylo pramalo, resp. veskere zadne.Cetl jsem hlavne smisku vulgarit, hlouposti, nenavisti a komplexu MCC (Maleho Ceskeho Cloveka), a to i, jak vim, od studovanych "expertu".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. J. 29.9.2008 13:57

Re: Vážení spoluobčané,

Pane lžiprezidente, Vaše "dekrety", které jste za pomoci masového vraha Stalina prosadil, odporovali  všeobecné lidské humanitě, kterou jste podle svých slov, prosazoval.Neznám žádný "odkaz" Masaryka a Štefánika,který říká, "jděte a svoje bezbrané nepřátele vražděte, znásilňujte a olupujte".Masaryk a Štefánik Vám také nezanechali" odkaz" na znárodňování, viz.Košický vládní program. Taktéž Vám pane Lžiprezidente Masaryk neradil porušovat Ústavu Republiky Československé, bez souhlasu moci zákonodárné,jste v rozporu  z Ústavou, vydal nepříteli část území Republiky,nebyl jste sám,ale to není omluva, to je jen pro objektivitu.Dále jste zneužil svoji moc a vliv a zasadil se o zakázání pol.stran,na které jste se snažil "hodit" kolaboraci. To je také hezký příspěvek k humanitě a demokracii, kterou tak rád vzýváte. A nakonec jeden postřeh, dnes, po 60 letech, máte největší "obhájce" v komunistech, taktam jste to jako demokrat "dopracoval". V rámci objektivity musím připustit, že spolupráce s členy vlády, některými, a Parlamentem, mohla ve Vás vzbudit dojem,že největší nepřítel je v nás samých. Ale o tom se nikde nezmiňujete, takže asi to pravda nebude. Za svoji rodinu,jeden zastřelen v roce 42, další raněn za revoluce45, všichni ale znárodněni,bez výjímky, a další odseděli dohromady 24 let v komunistických koncetrácích, Vám děkuji, že jsme nebyli vyhlazeni všichni,jako se to stalo jiným rodinám.Takže jdi, víš kam,ty malý zamindrákovaný zmetku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lojza z paseky 29.9.2008 13:56

Re: P.S.

A kdo o někom říká, že spekuluje, měl by nejdříve řádně číst.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Spirit 29.9.2008 13:56

Autor se fatálně mýlí nejméně dvakrát.

1. "ČSR měla však něco, co nemělo Německo. Vysokou bojovou morálku."  Zemí s nejvyšší bojovou morálkou bylo v té době Hitlerovo totalitní Německo, s nímž díky systematickému propírání mozků Němců celé Evropy nemohl žádný stát (ani to "statečné" podobně totalitní Polsko) soupeřit.  -  2. "Není důvodu pochybovat o manifestačním odhodlání národa vyjádřeném bleskovou mobilizací dne 23.9.1938."   Nehledě na to, že mobilizace, vyhlášená novou vládou gen. Syrového, byla jen zastíracím manévrem pro české občany, aby lépe spolkli kapitulaci před Hitlerovými požadavky, kterou den předtím přijala pod nátlakem Anglie a Francie vláda Hodžova (Slovák!), stačí vzpomenout, kolikrát potom ještě manifestoval náš národ za cokoliv, aby o tom už druhý den nevěděl.  -  Jinak tady otázky kolem Mnichova nejlépe rozebral Tomáš Krystlík IP: 195.24.77.xxx Datum: 29.09.2008 11:21.  Nelze dodat víc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xaver 82.117 29.9.2008 13:53

Argumenty jsou pro i proti, ale jedno je pro mě důležitější

Po Mnichovu naši občané neztratili bojovou morálku, jak o tom svědčí řada našinců v zahraničním odboji. Vymlouvat se na Mnichov je zavádějící. Mnohem více jsme si zlomili hřbet SAMI, tím, že odbojáři byli v 50. letech perzekuování a vražděni. No a kolaborace s okupantem po roce 1968, to už je taky naše liga...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olin 29.9.2008 13:50

Re: Re: Re: Re: Re: Mám to z první ruky

Tak s těmito moudry vystačíš u vás na pasece. Pro jistotu tam zůstaň. Pokud bys přece vyrazil - doporučuji vzíti sebou nějakou Vymazalovu příručku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Urban 29.9.2008 13:49

Máte pravdu

byl to rozum, který velel zničit toho, jenž rozpoutal válku v situaci, kdy byl strategicky slabší a tak také zůstal - navzdory skvělým taktickým vítězstvím - po celou válku.

Bohužel se obávám, že tento druh rozumu byl pro naše dědy prakticky nedostupný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jurist 29.9.2008 13:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimochodem není pravda, že jsme nebojovali !! Středně velký konflikt ve kterém byly nasazeny i tanky a letadla se rozhořel na slovensko-maďarské hranici ...

Na každý pád, nechtěl bych zažít takové zklamání z vlastních politických "elit", jaké zažili mí rodiče a prarodiče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lojza z paseky 29.9.2008 13:46

Re: Re: Mám to z první ruky

Piava - květen nebo červen 1918. Jsem lenivý hledat přesné datum. Návrat domů - jaro 1921. Možná, že se zaseknul v nějakým japonským bordelu. Ale to mi neříkal. Bylo mi tenkrát (tedy když mi to vyprávěl) takových čtrnáct let.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olin 29.9.2008 13:44

Re: Máte nějaký problém s chápáním psaného textu ?

 - "způsobilí k obraně" bývají až na vyjímky jen vojáci. Ne civilové. To se za války ukázalo jasně. Obrazně to snad nejlépe zachytil film "Je třeba zabít Sekala".

 - mou zemí je Česká republika a vztah k ní je měřitelný na vztahu k jejím institucím. To platí po staletí. Kdysi se to vyjadřovalo personifikovaně - vztahem ke králi. To už je dávno. Dnes to takto personifikovat nelze, ale jde o stále totéž.

 - většina občanů tehdy bránit republiku nechtěla.  To je jen legenda.  Pěstovala se hlavně po válce.

 - dnešní armáda není v dokonalém stavu, ale označit ji za "torzo" - to ukazuje, jaký jsi mimoň. Tato armáda je v lepším stavu, než ty předešlé, poslední  armádě, co byla ve stavu lepším, velel Evžen Savojský.

 - defétista jsi ty. Defétista je ten, kdo křičí "nebe padá!"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lojza z paseky 29.9.2008 13:42

Re: Re: Re: Re: Mám to z první ruky

A hlídají je tam američtí vojáci, aby se jim něco nestalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek