Pavel Urban 29.9.2008 17:05

Tak proč ho ztrácíte ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 29.9.2008 17:04

Re: Re: Re: Re: Juraxovi a spol.

Ten by snad rozumněl akorát páru pořádných  facek !!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Benes 29.9.2008 17:04

Re: Re: Re: Další české kecy

Jardo retardo, blbecek ses ty. co ma co delat legie Condor s tim, co jsem napsal?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.9.2008 17:01

Re: Re: Re: Otázky čekají na odpovědi

Jojo - tohle se ani nedá komentovat. Chce to trochu logiky a ne Vaší zabedněnosti ...  ... Byl jste vůbec na vojně? Nenapadlo Vás, že těch pět příkopů lze objet (asi nejezdíte ani po současných tuzemských silnicích) ... a ta kolečka podvozku jsou taky kouzelná - člověče, Vy opravdu víte o problémech, o nichž zde píšete, veliké kulové. Ale hodně velíké  ... kdybych neznal Vaši knihu, řekl bych, že takové krávoviny píšete schválně a perverzně se bavíte

Obejítí pevností - hm, ono ty "pevnosti" - ve skutečnosti řadové opevnění vyztužené pěchotním sruby - docela slušně přehrazovalo schůdné přístupové cesty. Wehrmacht by je musel prorazit, což samozřejmě nebylo nemožné. Obejít jen v místech velmi obtížně průchodných pro trén a vozatajstvo, jakož i motorizované jednotky a tyto směry byly kryty pohybivou částí armády. Pevnosti - poučte se konečně někde o terminologii, když už do problému kecáte - byly jen na severní Moravě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 29.9.2008 16:59

Re: Re: Re: Juraxovi a spol.

Na to nemám čas a kromě toho to bylo tady již stokrát řečeno, ale takoví krysíci si budou furt mlýt svoje! Fantastické spíš fantasmagorické je např., jak "Sudetoněmci" létali u Royle air force !! Chápete, s takovým bláznem a balamutičem nemá cenu ztrácet čas!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaroslav 29.9.2008 16:58

Re: Re: Re: Re: Pan Hvížďala na svém blogu napsal kromě jiného toto:

Komunisti meli taky pravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Urban 29.9.2008 16:54

Re: Re: Juraxovi a spol.

Pokus s K. nesouhlasíte, pak dokažte, že nemá pravdu (viz Mirek níže) nebo uvedené vysvětlete nějak přijatelněji.

Jinak raději mlčte. Tedy pokud nehodláte dávat K. nepřímo za pravdu tím, že naznačujete absenci rozumných protiargumentů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

DK 29.9.2008 16:52

Nemám rád coby kdyby, ale něktré otázky je dobré si položit

Zamysleli jste se někdy nad tím jak by se asi Hitlerovi dělala invaze do Francie bez těch 40% československejch tanků jež mu padli do rukou v bez boje? Jak moc se Wehrmachtu hodily desetitisíce československých pušek vz.24 a tisíce kulometů vz.26 používající stejný náboj 7,92*57JS jako pěchotní zbraně wehrmachtu? Nemluvě o špičkových dělěch a obrovském množství vozidel a dalšího vojenského materiálu. Československá kořist tvořila v německé výzbroji na počátku WW2 nezanedbatelnou položku. Jak moc by Hitlerovi tento materiál chyběl v dalších taženích a byly by vůbec taková tažení možná s ohledem ztráty jež by patrně Wehrmacht utrpěl pokud by se Československo bránilo?  

A o kolik let méně by dokázala nacistická válečná mašinerie fungovat bez průmyslového  potenciálu protektorátu Čechy a Morava jež byl až do r. 1944 mimo dosah spojeneckých bombardérů jež  přeměnily německá města v hromady sutin.(pro připomenutí Škoda Plzeň-Děla, Zbrojovka Brno, ČZ Strakonice- ruční zbraně, Tatra, Praga- automobily, Walter, Aero, Letov-Letecký průmysl, Rafinerie v Záluží 50kt benzínu z uhlí za rok) Co by asi tak z tohoto průmyslového potenciálu zbylo pokud by se přes něj přehnala fronta? 

Kolik životů mohlo být ušetřeno, pokud by v důsledku ČS-Německé války trvala ta 2. světová o rok či dva  méně?

Pacifismus v otázkách obrany svobody a demokracie zabil spousty lidí. Tento smutný fakt si však pacifisté sotva připustí. Kapitulace Československa bez boje je nejkřiklavější příklad. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš Krystlík 29.9.2008 16:50

Mirkovi

Než začnete žvanit o slučitelnosti české národnosti, říské státní příslušnosti (popř. o Sudetoněmcích, kteří zradili, neb si vzali dobrovolně německé občanství) a služby v německých branných silách, tak si přečtěte ve sbírce čs. zákonů položku č. 300/1938 Sb. V Kudrnově knize zase pasus o antisemetismu u čs. jednotek. O podílů Čechů, Slováků, Rusínů a Židů se dovíte z Erich Kulka: Židé v čs. Svobodově armádě ve SSSR, ´68 Publishers, Toronto. Nezapomeňte, prosím, že Svobodova armáda na slovenském území zahájila masivní nucený odvod branců do armády a tím jsou výsledné počty značně zkresleny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.9.2008 16:49

Re: Pevnosti nebylo třeba bombardovat

Máte - po mém soudu částečně, ale to by bylo na dlouhou diskusi - pravdu. Nicméně bránit jsme se měli. A pro převážně hipomobilní čs. armádu (ostatně stejně jako tehdy wehrmacht) nebyl nedostatek benzínu tak určující jako dnes pro moderní armády.

Ad rozsekání železnic - síla Luftwaffe v roce 38 byla jen zlomkem síly z roku 40. Ani nesrovnatelně silnější spojenecká bombardovací ofenzíva proti Německu nedokázala zničit želeniční síť; teorie generála Douheta vskutku zůstala jen teorií.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.9.2008 16:42

Re: Re: Re: Pan Hvížďala na svém blogu napsal kromě jiného toto:

Ale hlavně má pravdu!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.9.2008 16:40

Re: Přesně

No, Polsko moc nejednalo v souladu se strategií Spojenců, nýbrž se zoufale bránilo napadení a bez pomoci do tří týdnů podlehlo. Ono v osmatřicátém žádná strategie Spojenců jako taková vlastně neexistovala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš Krystlík 29.9.2008 16:38

Re: Re: Otázky čekají na odpovědi

Chce to trochu logiky a ne české zabedněnosti. Proč by Luftwaffe vůbec měla útočit proti pevnostem? Ty by německé síly hladce obešly a Luftwaffe by jim nevěnovala ani zbla pozornosti. Čs. armáda by začala s přesunem na Slovensko (tři až pět vybraných zjednosměrněných silnic, jedna hlavní železniční trať). Stačí udělat bombami pět příkopů napříč přes silnice, jeden přes kolejiště a obden si to zopakovat. Ani to nakonec není třeba, pod těžkými děly se občas podlomí občas kolečka podvozku - a je to zatarasené i bez německých bomb. Čs. armáda v obklíčení v české kotlině, od severu se hrnou Poláci, po asi dvou týdnou dvou z jihu i maďarští vojáci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 29.9.2008 16:36

Re: Re: Re: Juraxovi a spol.

To je kvůli takovým embryím, jako jste vy, aby se taky mohly zapojit do diskuze .....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 29.9.2008 16:36

Re: Juraxovi a spol.

Zbraně se vyvážely do Němec až po Mnichově, spousta Čechů má zas pro změnu německá jména, nic neobvyklého, pro službu ve Wehrmachtu byla česká národnost nepřípustná, žadatel se musel přihlásit k té německé, po příchodu volyňských Čechů na jaře 1944 a postupnému začleňování bývalých slovenských vojáků měli Češi a Slováci většinu už bezpečnou, více než čtvrtina (čili nadproporčně)  čs. armády prostě ze sudetských Němců být složena nemohla, odmítání Židů ve prospěch lámaně česky mluvících s. Němců je taktéž fantazie (knihu p. Kudrny jsem četl, kdyby něco), u jiných perutí se především sloužilo proto, že na počátku měly čs. perutě nadstav, případy O. Smika či J. Františka - neshoda -  jsou spíše ojedinělé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaroslav 29.9.2008 16:33

Re: Re: Juraxovi a spol.

Buvole, proc mas ve svem nicku predponu BU ? To chces zamaskovat jakej ses vul ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaroslav 29.9.2008 16:32

Re: Re: Pan Hvížďala na svém blogu napsal kromě jiného toto:

Buvole mas dobrej nick.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 29.9.2008 16:30

Re: Juraxovi a spol.

Vy se přejmenujte na Krysíka, aby to lépe konvenovalo s vašimi nenávistnými výblitky na adresu ČR !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaroslav 29.9.2008 16:29

Re: Re: Další české kecy

Blbecku, slysels neco o Luftwafe nasazene ve Spanelske obcanske valce ? Chces -li diskutovat musis mit aspon trochu prehled, jinak vypadas opravdu jak blbecek ty a ne pan Krystlik.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 29.9.2008 16:28

Re: Pan Hvížďala na svém blogu napsal kromě jiného toto:

To je právě co bychom měli dělat! Být hrdí na své předkya na své dějiny! Vždyť Beneš si ty němčoury doslova namazal na chleba! Dalo by se to přivnat k zápasu Davida s Goliášem! A těch čtyřicet let toho socialismu bylo určitě mírnou cenou za to, co by nás čekalo kdyby vyhráli Němci! Totiž vyhlazení! Tak tady přestaňte brečet a kálet do vlastního hnízda!!

Ještě něco! Kde např. v Evropě odpravili tak vysokou nacistickou šarži, jako byl Heydrich, kde ?! 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Urban 29.9.2008 16:28

Pevnosti nebylo třeba bombardovat

Stačilo rozsekat železnice vedoucí z Moravy na Slovensko a počkat, až československé armádě v Čechách dojde benzín.

Pokud je mi známo, strategické rezervy pohonných hmot tehdy v Čechách vytvořeny nebyly. A okolí moravských nádraží zbraněmi moc nasycená taky nebyla.

Co se týče ostatních zbraní, pevnostní linie byla dostavěná na severní Moravě a zde svůj úkol splnila (Hitler plánovaný útok tímto směrem osobně škrtl). Jinak představovala nedostavěnou hráz, která by ztratila smysl při prvním průlomu. Ale i kdyby se ho podařilo ucpat, Hitler měl času dost a ve válce s ČSR si mohl dovolit prohrávat bitvy. Československo nikoli - a to byl zásadní rozdíl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaroslav 29.9.2008 16:24

Re: Re: Ještě k bránění se

Juro Juraxi, tys musel za komousu mit urcite vyborny kadrovy posudek. Ale jako vsichni s tak dobrym posudkem, chytrosti moc neoplyvas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš Krystlík 29.9.2008 16:23

Juraxovi a spol.

Protiletadlové kanony vyvážela Škoda se svolením vlády i do Německa. Hlášení německého vojenského atašé v Praze z roku 1938-39 najdete v archivu Žáčkova ústavu. Jsou tam uvedena jména žadatelů bez rozlišení národnosti. Mnohá jsou zcela česká. O českých vojenských letcích se (v češtině) nejvíce dočtete v Kudrna, Ladislav: Když nelétali. Život našich letců v Polsku, Francii a Británii za 2. světové války. Libri, Praha 2003, kde je to sice en passant, ale přece jen vyloženo. Přesahují také zřejmě meze Vašeho uvažování i skutečnosti, že Češi v Sudetech, kteří neoptovali pro ČSR (česká národnost jim byla zachována!) museli počínaje rokem 1941 narukovat a bojovat v německých branných silách a že bylo jich více než ve všech čs. zahraničích armádách WW II dohromady? Že Češi a Slováci tvořili ve Svobodově armádě menšinu, nejvíce bylo Židů a Rusínů, že v pozemní čs. armádě bylo nadproporcionálně Sudetoněmců, že Češi odmítali létat v Anglii v posádkách s českými Židy znajícími perfektně česky a raději létali ze Sudetoněmci, kteří znali česky jen lámaně, že mnoho českých pilotů v Anglli raději od čs. leteckých jednotech odešlo, aby dosloužili po boku Angličanů, Poláků a podobně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Urban 29.9.2008 16:22

Re: Pan Hvížďala na svém blogu napsal kromě jiného toto:

Žijeme v době, kdy je vítěz vždy vinen a povinen. Takže je lepší vidět samy sebe jako poražené. I za cenu traumat, která málokomu doopravdy vadí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Urban 29.9.2008 16:20

Bohužel, nejde o kompatibilní srovnání

Vítězná Třetí Říše mohla tolerovat podřízené, ale samostatné Švýcarsko i Švédsko. Tím spíš, že Švédsko bylo nordickým státem.

Naproto tomu Češi představovali nepřátelské "ohnisko husitsko-bolševického rozkladu" (Heydrich) v samém středu budoucí Říše. Tohle by Hitler tolerovat nemohl a taky tolerovat nehodlal. 

Hitler nemusel tlačit na pilu. Stačilo vytlačit Čechy z Němci obývaného pohraničí (z větší části šlo o území, s jehož obranou se beztak nepočítalo) a případně z Čech. A pak už jen čekat, až to Čechy a (hlavně) Slováky přestane bavit. Čas pracoval pro něj.

Co se ekonomie týče, Hitlerovi by přišel docela vhod pádný důvod k vysvětlení ekonomických problémů, které s sebou přinášela do značné míry socialistická ekonomika (plná zaměstnanost - přebytek peněz - nedostatek zboží - regulace - nedostatek materiálu - ...)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 29.9.2008 16:20

Pan Hvížďala na svém blogu napsal kromě jiného toto:

Sudetští Němci Fritz Peter Habel a Helmut Kistler ve své knize Němci a Češi nás vidí jako dynamický národ, který dosáhl vítězství vždy za minimálních obětí, a to za obou světových válek. Historik Tesař to parafrázuje tak, že držením měst na sibiřské magistrále jsme dobyli města Cheb, Komárno a Těšín a za druhé světové války jsme po britském vzoru nehledě na porážky v bitvách vyhráli válku. Pozoruhodné je, že máme dodnes trauma z tohoto našeho svrchovaného strategického mistrovství. Je to asi tím, že se na své dějiny díváme jinak, tradičně zasmušile, a v tom je náš problém: místo abychom vystupovali jako věční vítězové, tváříme se jako věčně porážení, a z toho vyplývá naše nevyrovnané chování: buď se nemístně vytahujeme (Evropě to osladíme), nebo se klepeme strachy a vyrábíme poťouchlosti (vymýšlíme, jak poslat k ledu Lisabonskou smlouvu, aniž za to poneseme odpovědnost), což má za následek, že kapitulace jako nástroj politiky se nám vrací v různých podobách i v době míru, a to je asi i důvod, proč si stále lžeme. Je to totiž nejpohodlnější, a hlavně nám to vytváří levnou kulisu, za níž pak nevidíme nebezpečné otázky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník starejch dob 29.9.2008 16:14

Taková malá otázka - existovaly divize SS estonské,

maďarské, muslimské (Handžar), skandinávské, dokonce francouzské (Charlemagne)...

Kolik jich bylo českých?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olin 29.9.2008 16:11

Re: Obrana národa vycházela z chybného odhadu situace - mysleli si,

Samozřejmě to není vylouč, vzhledem k tomu, že ho nedostali živého, což byl průser. Toto je možné vysvětlení, ale pokud se neví, KDO byl tím agentem, tak je to čirá spekulace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník starejch dob 29.9.2008 16:11

Ano, Britové a Francouzi válčit nechtěli, ale nakonec do té války šli

A ten samý Daladier nechtěl ani po obsazení Francie podepsat s Německem mír, tak jako zrádce Petain.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.9.2008 16:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě k bránění se

No, taky jsem četl - jenže prameny se rozcházejí

• reagovat
• nahlásit příspěvek