Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
MNICHOV: Měli jsme tehdy sedlat? Určitě!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jura Jurax 29.9.2008 17:38Re: Re: Re: Nemám rád coby kdyby, ale něktré otázky je dobré si položit S těmi I-16 máte pravdu, ostatně později obávaný Emil Bf-109E nebyl tehdy ještě v řadové službě; Němci měli podstatně méně výkonné a hůř vyzbrojené Bf.109C a D s motory Jumo - ovšem s vysláním letectva a hlavně jeho zásobováním by byly těžké problémy. Specielně I-16 by musely mezipřistávat - nejspíš v Rumunsku - pro jejich zbraně u nás nebylo střelivo a pro jejich motory benzin - náš letecký biboli - směs benzínu, lihu a benzolu - by vyžadoval technické úpravy, na které nebyl čas. |
|
|
Jura Jurax 29.9.2008 17:33Re: Re: Nemám rád coby kdyby, ale něktré otázky je dobré si položit No, kdyby - jenže wehrmacht by utrpěl ztráty, nezískal by zcela neporušený čs. zbrojní průmysl i s pracovní silou ani celou výzbroj čs. armády. Mohl by pozdržet útok na západ i východ a poskytnout Francii, Velké Británii a nakonec i SSSR trochu víc času. Čas totiž hrál proti Německu. Jinak musím zde souhlasit - i kdyby nebylo Mnichovské smlouvy, Francie by na pomoc nepřišla, ovšem nikoliv z tak marginálního důvodu, jakým byla v roce 1938 Siegrfiedova linie, ale z důvodů jiných, tkvících spíš ve Francii samotné. Nebyla toho prostě v patřičném čase z vojenských i politických důvodů schopna. A pomoc SSSR byla iluzorní nejen pro obtížné přístupové cesty (Polsko bylo ochotno klást vojenský odpor, přes Rumunsko to bylo obtížné technicky a nakonec politicky taky, ale i z důvodů vnitropolitických, vojenských a nakonec i z hlediska zájmů SSSR. A nakonec i pro nás by mohly být sovětská pomoc diskutabilní z důvodů, které jsou hojně popsány a diskutovány jinde. |
|
|
Mirek F. 29.9.2008 17:28Re: Nemám rád coby kdyby, ale něktré otázky je dobré si položit Zamyslet se je dobré, ale je to možné jen díky tomu, že už víme, jak pokračovaly dějiny. To na podzim roku 1938 netušili, nevěděli ani, jestli nějaká další válka bude. Spoustu materiálu by dozajista Hitler ukořistil tak jako tak. Nenávratné ztráty Němců by byly maximálně v řádu desítek tisíc, což by fatální problém nebyl (více než 10 milionů Němců prošlo válkou v uniformě) Průmyslové podniky neměl Hitler v úmyslu ničit, byl by sám proti sobě. I při dalších taženích nebyla poškození podniků nijak fatální, zakrátko už vyráběly pro německou brannou moc. A konečně, za války se ukázalo, že i podniky těžce zasažené bombardováním dokázaly opět fungovat v týdnech, maximálně měsících. Dle mého soudu by Hitler další válku maximálně tak o rok odložil. |
|
|
DK 29.9.2008 17:59Re: Re: Nemám rád coby kdyby, ale něktré otázky je dobré si položit Průmyslové podniky by v případě ČS-Německé války patrně zničila ustupující ČS armáda, společně s mosty železnicí a ostatní infrastrukturou. Toliko praxe ústupových bojů. Co nejde uhájit nebo odvézt, je třeba zničit, aby to nepadlo do rukou nepřítele. |
|
|
Mirek F. 29.9.2008 18:03Re: Re: Re: Nemám rád coby kdyby, ale něktré otázky je dobré si položit Pochybuji. Ve válečných zmatcích, notabene na ústupu, jsou jiné priority a jiné starosti. A jelikož bychom bojovali sami, scházel i další důvod je ničit (zabránit využití proti spojencům). Při německých taženích se málokdy a málokde něco takového podařilo. A jak ukázala válka, Němci byli schopni obnovovat poničené továrny velmi rychle. |
|
|
Tomáš Krystlík 29.9.2008 16:23Juraxovi a spol. Protiletadlové kanony vyvážela Škoda se svolením vlády i do Německa. Hlášení německého vojenského atašé v Praze z roku 1938-39 najdete v archivu Žáčkova ústavu. Jsou tam uvedena jména žadatelů bez rozlišení národnosti. Mnohá jsou zcela česká. O českých vojenských letcích se (v češtině) nejvíce dočtete v Kudrna, Ladislav: Když nelétali. Život našich letců v Polsku, Francii a Británii za 2. světové války. Libri, Praha 2003, kde je to sice en passant, ale přece jen vyloženo. Přesahují také zřejmě meze Vašeho uvažování i skutečnosti, že Češi v Sudetech, kteří neoptovali pro ČSR (česká národnost jim byla zachována!) museli počínaje rokem 1941 narukovat a bojovat v německých branných silách a že bylo jich více než ve všech čs. zahraničích armádách WW II dohromady? Že Češi a Slováci tvořili ve Svobodově armádě menšinu, nejvíce bylo Židů a Rusínů, že v pozemní čs. armádě bylo nadproporcionálně Sudetoněmců, že Češi odmítali létat v Anglii v posádkách s českými Židy znajícími perfektně česky a raději létali ze Sudetoněmci, kteří znali česky jen lámaně, že mnoho českých pilotů v Anglli raději od čs. leteckých jednotech odešlo, aby dosloužili po boku Angličanů, Poláků a podobně.
|
|
|
Buvol 29.9.2008 16:30Re: Juraxovi a spol. Vy se přejmenujte na Krysíka, aby to lépe konvenovalo s vašimi nenávistnými výblitky na adresu ČR ! |
|
|
Jaroslav 29.9.2008 16:33Re: Re: Juraxovi a spol. Buvole, proc mas ve svem nicku predponu BU ? To chces zamaskovat jakej ses vul ? |
|
|
Buvol 29.9.2008 16:36Re: Re: Re: Juraxovi a spol. To je kvůli takovým embryím, jako jste vy, aby se taky mohly zapojit do diskuze ..... |
|
|
Pavel Urban 29.9.2008 16:54Re: Re: Juraxovi a spol. Pokus s K. nesouhlasíte, pak dokažte, že nemá pravdu (viz Mirek níže) nebo uvedené vysvětlete nějak přijatelněji. Jinak raději mlčte. Tedy pokud nehodláte dávat K. nepřímo za pravdu tím, že naznačujete absenci rozumných protiargumentů. |
|
|
Buvol 29.9.2008 16:59Re: Re: Re: Juraxovi a spol. Na to nemám čas a kromě toho to bylo tady již stokrát řečeno, ale takoví krysíci si budou furt mlýt svoje! Fantastické spíš fantasmagorické je např., jak "Sudetoněmci" létali u Royle air force !! Chápete, s takovým bláznem a balamutičem nemá cenu ztrácet čas! |
|
|
Buvol 29.9.2008 17:04Re: Re: Re: Re: Juraxovi a spol. Ten by snad rozumněl akorát páru pořádných facek !! |
|
|
Pavel Urban 29.9.2008 17:05Tak proč ho ztrácíte ? |
|
|
Buvol 29.9.2008 17:09Re: Tak proč ho ztrácíte ? Asi ze zvědavosti kam až mohou někteří jedinci klesnout ..... |
|
|
Kresinka 29.9.2008 19:16Re: Re: Re: Re: Juraxovi a spol. Kdo byl Sudetoněmec, stejně jako v USA později Japonec, byl pod dohledem. A ze by ausgerechnet z nich bylo extra početné letectvo ? Nikde jsem se nedočetla ( kromě tedy německých pramenů) |
|
|
Paul Sulc 30.9.2008 8:00Re: Re: Juraxovi a spol. Doporucil bych vam cist Otto Wagner: Z Cizineckou Legii proti Rommelovy. OW se zminuje o tom jake potize meli ve Francii Sudetaci, kteri chteli slouzit v CS armade. A taky jakej ksindel byl ta tzv ''vlada'' v Londyne. Nemuze tem nenazrancum a zlodejum vojenskych penez prijit na jmeno. Vy, pane Buvole , opravdu delate cest svemu jmenu. Jiste jste silny a temer tak inteligentni jako ono zvire |
|
|
Mirek F. 29.9.2008 16:36Re: Juraxovi a spol. Zbraně se vyvážely do Němec až po Mnichově, spousta Čechů má zas pro změnu německá jména, nic neobvyklého, pro službu ve Wehrmachtu byla česká národnost nepřípustná, žadatel se musel přihlásit k té německé, po příchodu volyňských Čechů na jaře 1944 a postupnému začleňování bývalých slovenských vojáků měli Češi a Slováci většinu už bezpečnou, více než čtvrtina (čili nadproporčně) čs. armády prostě ze sudetských Němců být složena nemohla |
, odmítání Židů ve prospěch lámaně
česky mluvících s. Němců je taktéž fantazie (knihu p. Kudrny jsem četl, kdyby něco), u jiných perutí se především sloužilo proto, že na počátku měly čs. perutě nadstav, případy O. Smika či J. Františka - neshoda - jsou spíše ojedinělé.|
|
Tomáš Krystlík 29.9.2008 16:50Mirkovi Než začnete žvanit o slučitelnosti české národnosti, říské státní příslušnosti (popř. o Sudetoněmcích, kteří zradili, neb si vzali dobrovolně německé občanství) a služby v německých branných silách, tak si přečtěte ve sbírce čs. zákonů položku č. 300/1938 Sb. V Kudrnově knize zase pasus o antisemetismu u čs. jednotek. O podílů Čechů, Slováků, Rusínů a Židů se dovíte z Erich Kulka: Židé v čs. Svobodově armádě ve SSSR, ´68 Publishers, Toronto. Nezapomeňte, prosím, že Svobodova armáda na slovenském území zahájila masivní nucený odvod branců do armády a tím jsou výsledné počty značně zkresleny. |
|
|
Jura Jurax 29.9.2008 17:06Re: Mirkovi Všechny uvedené knihy jsem četl. A pravím - účelově lžete, vytrháváte pasáže z kontextu a lámete fakta, abyste je přizpůsobil svému záměru a podpořil "originelní" pohled na problémy, jimž evidentně - jak z Vašich příspěvků patrno nerozumíte, nebo v nejlepším případě jim rozumíte politováníhodně povrchně. |
|
|
Tomáš Krystlík 29.9.2008 17:18Re: Re: Mirkovi Aha, takže to tam je! Připomínáte mi prof. dr. Roberta Kvačka, který se před časem o mne otřel v ČRo 6, když řekl, že moje tvrzení jsou opravdivá, ale že skutečnost je mnohem složitější. Jak dialektické, že? Dodnes celá česká oficiózní historiografie, zamlčuje a překrucuje ve jménu národního státu Čechů. A to už od roku 1918. |
|
|
Jura Jurax 29.9.2008 17:22Re: Re: Re: Mirkovi Hm ... ač pana prof. dr. Roberta Kvačka neznám, přijde mi na základě zde Vámi napsaného názoru jako velice sympatický pán |
|
|
Mirek F. 29.9.2008 17:22Re: Mirkovi Tím zákonem chcete říci co? Pořád platí, že nikdo, kdo se hlásil k české národnosti, nemohl sloužit v německých branných silách. Patrně jste přehlédl moje ujištění, že jsem Kudrnovu knížku četl, včetně pasáží o antisemitismu. E. Kulka uvádí tvrzení o nadpoloviční většině Židů v souvislosti s bitvou u Sokolova, nevím jestli má pravdu či ne, ale skutečností zůstává, že od začátku roku 1944 to už platit nemohlo kvůli nástupu volynských Čechů a přeběhlých Slováků. |
|
|
Historik 29.9.2008 17:11Josef František bojoval od počátku (1939) s Poláky, proto sloužil i v Británii u 303 (polské) perutě. I tam měl ale problémy se svou neukázněností. |
|
|
Historik 29.9.2008 17:08Jeden z nejslavněších letců Luftwaffe se jmenoval Walter Nowotny Byl to ovšem sudetský Němec z Českých Velenic. A jestli chcete nějaký odlišný příklad, víte o tom, že Francouzi z Alsaska-Lotrinska byli roku 1940 Hitlerem prohlášeni za Němce a museli rukovat do Wehrmachtu? Dokonce i ti, kteří předtím bojovali proti Hitlerovi ve francouzské armádě? No a někteří sloužili i u SS, mimo jiné v divizi Das Reich, která má na svědomí vyvraždění francouzského Oradouru. A přesto nebyl žádný z nich popraven. Na rozdíl od jiných Francouzů, kteří byli popraveni za to, že vstoupili do SS divize Charlemagne. |
|
|
Jura Jurax 29.9.2008 17:20Re: Jeden z nejslavněších letců Luftwaffe se jmenoval Walter Nowotny Hm ... Walter Nowotny ovšem nebyl pilotem československého předválečného letectva a nebyl ani sudeťák, byť jméno jistě evokuje předky nižší, slovanské rasy |
- narodil se 7. prosince 1920 v rakouském městě Gmünd, které se nachází na hranicích Československa a Rakouska. Roku 1925 se jeho rodina přestěhovala do Schwarzenau, kde Walter navštěvoval v letech 1926 až 1930 obecnou školu. Poté nastoupil jako zpěvák do cisterciánského kláštera ve Zwettlu. Dále studoval na Vyšší reálné škole ve Waidhofenu na Thaye a od roku 1935 Vyšší školu v Laa na Dyji. Zde 22. května roku 1939 úspěšně složil maturitní zkoušku ... a tak dál, pokud ovšem Wikipedia |
|
Dachs 29.9.2008 19:28Re: Re: Jeden z nejslavněších letců Luftwaffe se jmenoval Walter Nowotny Fy zapominat na Ottu Kittela z Krasova. To byl nejlepčí stíhač z Československa. |
|
|
Tomáš Krystlík 29.9.2008 17:25Re: Jeden z nejslavněších letců Luftwaffe se jmenoval Walter Nowotny Etničtí Němci z územích připadlých Německu (např. Alsasané, Lotriňané) nemohli jinak, než narukovat do německých branných sil (i Češi ze Sudet byli ke konci války ve Waffen-SS). Jenže na rozdíl od ČSR jim vrátili Francouzi automaticky en bloc francouzské občanství, dtto příslušné státy belgické, holandské, italské, dánské. Nemohli za to, že museli narukovat. U civilů to bylo obdobné. Před řádné soudy byli postaveni jen opravdu se provinivší. Majetek se nezabavoval - výjimka: Holandsko. Také nebyli odsunuti - výjimka: z Holandska necelých čtyři tisíce největších nacistů s rodinami. |
|
|
Paul Sulc 30.9.2008 8:08Re: Jeden z nejslavněších letců Luftwaffe se jmenoval Walter Nowotny Divise nevyvrazdovala malou vesnici. To byla ''prace navic'' celkem maleho oddilu , ktery to udelal bez rozkazu ''z hury''. Velici dustojnik mel jit pred polni soud, ale o par dni pozdeji padl v boji. |
|
|
Buvol 29.9.2008 16:20Pan Hvížďala na svém blogu napsal kromě jiného toto: Sudetští Němci Fritz Peter Habel a Helmut Kistler ve své knize Němci a Češi nás vidí jako dynamický národ, který dosáhl vítězství vždy za minimálních obětí, a to za obou světových válek. Historik Tesař to parafrázuje tak, že držením měst na sibiřské magistrále jsme dobyli města Cheb, Komárno a Těšín a za druhé světové války jsme po britském vzoru nehledě na porážky v bitvách vyhráli válku. Pozoruhodné je, že máme dodnes trauma z tohoto našeho svrchovaného strategického mistrovství. Je to asi tím, že se na své dějiny díváme jinak, tradičně zasmušile, a v tom je náš problém: místo abychom vystupovali jako věční vítězové, tváříme se jako věčně porážení, a z toho vyplývá naše nevyrovnané chování: buď se nemístně vytahujeme (Evropě to osladíme), nebo se klepeme strachy a vyrábíme poťouchlosti (vymýšlíme, jak poslat k ledu Lisabonskou smlouvu, aniž za to poneseme odpovědnost), což má za následek, že kapitulace jako nástroj politiky se nám vrací v různých podobách i v době míru, a to je asi i důvod, proč si stále lžeme. Je to totiž nejpohodlnější, a hlavně nám to vytváří levnou kulisu, za níž pak nevidíme nebezpečné otázky. |
|
|
Pavel Urban 29.9.2008 16:22Re: Pan Hvížďala na svém blogu napsal kromě jiného toto: Žijeme v době, kdy je vítěz vždy vinen a povinen. Takže je lepší vidět samy sebe jako poražené. I za cenu traumat, která málokomu doopravdy vadí. |
