23.5.2024 | Svátek má Vladimír


Diskuse k článku

MÉDIA: Kdo tady má temnou duši?

Když jsem předloni rušil 23 roků trvající předplatné Lidových novin, měl jsem z toho trochu špatný pocit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Rajman 1.1.2017 9:07

Cimrman se po roce 1989 znacionalizoval

P. Rajman 1.1.2017 9:12

Re: Cimrman se po roce 1989 znacionalizoval

Za komunismu poukazoval na českou sounáležitost s Evropu a světem a když se ta stala opět součástí dějin, přitvrdil v šovinistickém duchu a to u obou autorů. Legrace ale naštěstí utrpěla jen částečně.

O. Zuckerová 8.12.2016 23:48

Tak jsem si ten článek taky přečetla.

Krásný závěr dne! Pan Káninský, odborník na humor (a kdoví na co všechno ještě - vnucuje se analogie s obsahem kočičích konzerv - lépe nevědět...) bezděčně korunoval veškerá díla DJC esejem, hodným přečtení při některém představení! Možná že by vypukl i potlesk (provázený salvami smíchu), kdyby to přečetl sám. Snad tento nádherný výplod neunikne pozornosti Zdeňka Svěráka!

M. Sedmík 8.12.2016 19:05

Myslet si,

že běžný člověk si popsaných momentů u Cimrmanů nevšimne, může snad jenom debil nebo blbeček.

J. Ráž 8.12.2016 16:55

Nejenom u Lidovek

mám dojem návratu před listopad. Stejný slovník a autocenzura, označovaná jako korektní vyjadřování. A o úrovni zpravodajství, či komentářů na ČT, ani nemluvě.

J. Lambert 8.12.2016 14:48

Necht si vnimavy ctenar

uvedomi, ze idioti a ideologicti fanatici neoplyvaji smyslem pro humor - viz skupina schvalovacu z filmu Nejista Sezona. V soucasnosti se tomuto druhu dari mezi polit. korekt. intelektualy, cinovniky neziskovek a dalsimi pachateli obecneho dobra.

D. Kolben-Kolář 8.12.2016 13:36

Já jsem ironik...

...takže jsem v článku viděl čistou ironii, něco na způsob akademických rozborů Krakonošských pohádek, jimiž jsme se bavili za komárů. Sám jsem ale měkký, takže dříve či později dám čtenáři najevo, že můj text nemá brát vážně (stejně někteří nepochopí). Pan Káninský neuhnul, což je mi na něm sympatické, ale samozřejmě musí počítat s tím, že nechápajících bude více.

Některé jeho interpretace jsou však diskutabilní, např. když se věnuje fenomenu verbální substituce na příkladu šrapnelu: "Na scénu totiž přivádí slovo považované za sprosté (h......o), aniž by zaznělo." A já se ptám: kde vzal jistotu, že jde opravdu o h......o?

Naopak zcela přesnou satirou je poukaz na oblibu výroků s vulgárními výrazy - svědčí to o nizoučkém niveau publika. Ale pozor, autor se mýlí v otázce jejich funkce. Jsou totiž v dramatech funkční jakožto "anekdota pro lidové vrstvy", aby se mohly též zasmát. Viděl jsem jednou v Ostravě představení Dobytí severního pólu a publikum se srdečně zasmálo jen při slovech "Kdo chvíli močil, již močí opodál." Jinak mým nejoblíbenějším citátem je: "Jsem bezvýhradný atheista, až se bojím, že mě Pánbůh potrestá."

Z. Žíkovecký 8.12.2016 17:43

Re: Já jsem ironik...

Ono je to s tou ironií v dnešní době těžká věc. Nelze si vymyslet něco tak absurdního, aby se nenašel někdo, kdo podobné názory zastává zcela vážně.

Z. Lapil 8.12.2016 12:15

O autorovi

Pan Kaninský je sportovní a fotbalový novinář (vedoucí editor deníku Sport; vysloveně fotbalové knihy - Všichni Chovancovi muži, například), narozen 1965.

Z čehož mi připadá, že není mladistvý sluníčkář a že jeho článek přeci jenom je pokus o pokračování humoru v cimrmanovském duchu. Bohužel nepovedený až do blábolnosti a asi 5x delší, než měl být, pokud už MUSEL být.

A. Nový 8.12.2016 13:04

Re: O autorovi

Panu Kaninskému bych doporučil: Ševče, drž se svého kopyta.

I. Schlägel 8.12.2016 11:43

Pan (?) Káninský

byl té třídy plné blbečků a pitomečků předseda. Teď je nejspíše předsedou nově vznikajícího uličního výboru. Má našlápnuto.

V. Křepelka 8.12.2016 11:38

Nic nového pod sluncem´

Zakomplexovaní "Odborníci" byli, jsou a budou.

Před několika více lety jsem v LN četl něco velice podobného, kdy nějaký muzikolog se stejným způsobem navážel do Bouhuslava Martinů, s tím že jeho skladby jsou s čestnou výjimkou Fresek Piera Francesca zcela podprůměrné a že jenom společnost Bohuslava Martinů za něj úspěšně bojuje po celém světě a protlačuje je jej na nejprestižnější pódia a scény světa. Tehdy jsem nad tím také nestačil kroutit hlavou, jenže na rozdíl od tohoto článku jsem neviděl už nikdy žádnou odezvu. Takže tentokrát díky za ni.

Stejně byla také otištěna úvaha nějakého studenta, který zcela vědecky odhalil, že Kolja je kýč a jiného, že Pendolina se ČD nevyplatí. Takže vždy se najde nějaký zhrzený či zakomplexovaný "odborník", který nám to všem hlubokomyslně vytmaví.

O. Istvanfy 8.12.2016 20:37

Re: Nic nového pod sluncem´

Kritik je človek, ktorý vie, že by to vedel lepšie, keby to vedel.

V. Kolman 8.12.2016 11:26

Něco podobného už tady před desetiletími bylo.

Maně si vzpomínám na "Analýzu pohádky o Sněhurce" od pánů Vodňanského a Skoumala.

Den, kdy se člověk nezasměje je třeba považovat za ztracený!

P. Rudolf 8.12.2016 11:04

Jak to tak čtu

tak nabývám nutkavý pocit, že vy byste se autore do složitějších akcí pouštět neměl.

A. Nový 8.12.2016 11:24

Re: Jak to tak čtu

Tady 840. Rudáčku/Hofmane, četl jste Temná je duše Járy Cimmrmana od Josefa Káninského?

P. Han 8.12.2016 19:02

Re: Jak to tak čtu

Nutkavé pocity jsou svinstvo, s těmi si nezahrávejte.

M. Hoblík 8.12.2016 10:41

Cimrman je blb, hrající si na moudrého;

Švejk je moudrý, hrající si na úředního blba. Obě nátury z naší historie i současnosti velmi dobře známe, ale moudrý blb je mi milejší. Víc by se mi líbil jako ta druhá varianta i ve funkci ministra financí.

Z. Žíkovecký 8.12.2016 17:22

Re: Cimrman je blb, hrající si na moudrého;

Švejk je skutečný blb, ale i ten nejblbější civilista vypadá při srovnání s militaristou jako génius.

T. Hraj 8.12.2016 10:35

Káninský? spíše člen souboru DJC.

Pan Káninský je evidentně Cimrmanoznalec (hry zná detailně). Jeho článek je ostatně psán v duchu tohoto humru a není úplně špatný (lepší by samozřejmě bylo slyšet ho klasicky jako příspěvek v semináři než pouze číst).

Nezbývá než důvodně podezřívat pana Humla, že na vlnu pana Káninského naskočil a udělal si dobrý den z většiny zde diskutujících.

Palec nahoru oběma.

K. Luboš 8.12.2016 9:19

Přečetl jsem si článek p. Káninského....

...a mohu konstatovat, že p. Káninský je úplný a dokonalý blb! To je bez diskuse...! Ale že mu to někdo mohl i otisknout?

J. Farda 8.12.2016 11:34

Re: Přečetl jsem si článek p. Káninského....

já také celý, a naskočila mi pasáž z knihy Marcela Aymé "Zelená kobyla (Odeon praha 1966), kde na str. 108 popisující vztah bratrů k sexualitě zazněla věta Honoréa k Ferdinandovi "Ty hajzle, ty budeš věčně jen hovnivál a pomažeš těma hovnama všechno, nač se jen koukneš Pakuj se!" Tak doufám, že recenze her Cimrmanů panem Káninským neodráží jeho přístup co pokrytce Ferdinanda, neboť čistému jak známo vše čisté. -)

Ś. Svobodová 8.12.2016 9:17

Je třeba dobře pročíst úvodník a konec článku

Autor se přece nesnaží pošpinit DJC, ale spíš pátrá po tom, co vlastně hry krom humoru divákům předávají a zda-li si to diváci uvědomují. Rozborem se dopracovává k závěru, že tvůrci vkódovali do her myšlenku poučení. " Na pódiu dozvídáme, s čím nepěkným se můžeme na tomto světě setkat, abychom si mohli uvědomit, že nesmíme být stejní."

S čím bych polemizovala je autorova ničím nepodložená myšlenka, že si to divák neuvědomuje.

A. Nový 8.12.2016 11:29

Re: Je třeba dobře pročíst úvodník a konec článku

Cimmrman není Rudé Právo, aby bylo nutné číst mezi "řádky".

Z. Lapil 8.12.2016 12:30

Re: Je třeba dobře pročíst úvodník a konec článku

Cimrman historický i jeho objevitelé žili a tvořili v době, kdy čtení mezi řádky bylo základním přístupem k textu. Pan Káninský bral rozum v 70. - 80. letech, takže to nutně má a umí použít taky.

A. Nový 8.12.2016 13:02

Re: Je třeba dobře pročíst úvodník a konec článku

Jo, komouši taky "četli" v Cimrmmanovi mezi řádky proto dělali divadlu Járy Cimmrmana "potíže".

Z. Lapil 8.12.2016 13:31

Re: Je třeba dobře pročíst úvodník a konec článku

Tak tak. "Existují odborníci, kteří hledají v písničkách to, co tam není. A jelikož jsou to odborníci, většinou to tam najdou". Nohavica kdysi dávno v Mladém světě.

J. Vavruška 8.12.2016 12:41

Re: Je třeba dobře pročíst úvodník a konec článku

Konečně někdo, kdo si to opravdu přečetl :-)

Děkuji, paní Svobodová!

Mimochodem, nezdá se Vám, že tady v diskusi se to nějak nadstandardně hemží všelijakými pejorativními substantivy a adjektivy? Káninský se v analýze zamýšlí nad tím, kolik je ve hrách DJC nejrůznějších vulgarismů a narážek na vulgarismy. Když se podívám kdo tu nejčastěji hájí DJC proti domnělému pokusu o pošpinění dobrého jména a jaké výrazy používá, jako bych tam viděl jistou ne zcela nevýznamnou korelaci.

Česky řečeno, někdo se tu vyjadřuje slovníkem, který se mu v textech DJC nejvíce líbí. Pošlu to panu Káninskému, možná by mohl ke své analýze připsat krátký dodatek.

J. Vavruška 8.12.2016 9:06

Není to tak černobílé

Neřekl bych, že se Káninský do někoho vyloženě "naváží", prostě do detailu analyzuje co všechno v textech našel. A jestli někdo tvrdí, že to v cimrmanovských textech není, ať to dokáže :-)

Jednu věc vystihl Káninský dobře: zlo nebo zvrhlost podané humornou formou pomáhají odbourávat bariéry - zvyšují toleranci vůči zlu nebo zvrhlostem, a je na vás, abyste si odpověděli jestli je to spíše dobře nebo spíše špatně. To není jenom v DJC, každý den běží v TV několik seriálů, kde se vyskytuje totéž...

Jinak autor článku v NP vyvozuje z Káninského textu mnohem více, než v něm ve skutečnosti je napsáno. "Podle sebe soudím tebe" - asi si sám řeší nějaký osobní mindrák a analýza ho pravděpodobně ťala do živého.

J. Vintr 8.12.2016 9:51

Re: Není to tak černobílé

Srovnávat nablblou televizní a filmovou tvorbu, kde se to hemží zcela samoúčelným násilím, s laskavým humorem "Cimrmanů" je opravdu hodně mimo.