I. Schlägel 16.11.2019 16:16

Také se přikláním ke Klausově verzi už jenom proto, že u nás to bouchlo až po pádu Berlínské Zdi. Lidé už nebyli tak ustrašení a bití dětí to pouze urychlilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 16.11.2019 16:15

A taky byla válka.

Nicméně víc než disidenti to Klausovi umožnil Raegan, Gorbačov, já, další studenti. Disidenti byli jen jedni z mála. Takže děkujte spíš mně . Není zač.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 16.11.2019 16:12

Jestli to myslí vážně nevím, ale pravdu víceméně má.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 16.11.2019 16:11

Ale vždyť pan Hašek píše vlastně to co vy. Disidenti svou úlohu měli, ale dnes je zveličována (částečně revolucionáři co přišli po boji, částečně jimi samými). Krásně to tu nedávno někdo připomněl vtipem kdy partyzán Jano nechce jít na setkání partizánů se slovy. "Veď já už ty mladé partyzány ani něpoznám." A vo vo vo votom to je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 16.11.2019 16:05

Tak

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Schwarz 16.11.2019 16:04

Nejde ani tak o převýchovu jako o zavedení jiných , zastaralých technologií vyžadijících jiné návyky, mnohdy na západě neuplatnitelné. Logicky se pak mnoho lidí necítilo na to zařadit se plnohodnotně do "západního světa", najít si práci a uživit se jako němec či Rakušák...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 16.11.2019 16:03

Ano to by bylo dost, svoboda umožnila to ostatní a každý má ve společnosti své místo. Není ale dobré jejich zásluhy zveličovat, ani bagatelizovat. Kdyby Klausův článek nebyl ojedinělý, nesouhlasil bych s ním. Protože ale ojedinělý je, musím s ním souhlasit. Pravda je totiž někde mezi mainstreamovým tiskem a Klausovým článkem, ale blíž ke Klausovi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Schwarz 16.11.2019 16:00

A co myslíte že by v tom případě asi dělali "západní demokraté"? Hádám že nejspíš to co v Číně - prostě by se domluvili s držiteli moci, těmi "softkomunisty", koupili by tu fabriky, s některými z "šéfů" by dělali kšefty jako dřív kdy za babku a peníze do kapsy "kupovali" třeba ocel... Bylo by to tů víc "rozkradené" než teď. Jen hlavně západními liberály. Ruský trh bychom stejně ztratili, o ten jsme přišli ve stejný moment kdy rusové začali za ropu žádat světové ceny a v dolarech...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 16.11.2019 15:59

Dobrá, jistě měl Havel i ostatní disidenti zásluhy na zboření komunismu a hlavně jeho správné nasměrování. Jen jsou dnes zneužívané a snad i zveličované. Myslím, že Klaus je trochu záměrně provokativní a proto jsem s ním naprosto souhlasil. Zbyteční disidenti snad nebyli. Jen je pravda, že by se komunismus stejně shroutil a že třeba v Polsku byly nejdřív volby "polodemokratické" ale nezdá se že by to tam tak zůstalo. Někteří z disidentů i trpěli ve vězeních, a tak si je možno vážit jejich zanícení i obětí. Ale ani to bohužel není důkaz toho jak moc toho přinesli. Lidé jako Uhlovi či Plastic People svou podivností nutně spoustu lidí od komunistického převratu museli odrazovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 16.11.2019 15:41

Ten rámec zmustrovali bolševici, kteří národ čtyřicet let převychovávali k obrazu svému, mudrlante.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 16.11.2019 15:38

Na ignorování reality máte svaté právo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Grigar 16.11.2019 15:24

..tož mordyje, komu přišijeme ten náš hybrid kapitalismu státem regulovaného? Trpaslíkům? Klaus jako pravicový ekonom už se jenom plácal v tom pomateně levicovém rámci, který stačili po sametu zmustrovat bývalí komunisté spolu s disidenty, většinou též bývalými komunisty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Grigar 16.11.2019 15:19

..inu, mě se to dokonce nezdá vůbec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 16.11.2019 14:32

Tím, že přispěli ke vzniku svobodných poměrů. Nezdá se Vám to dost?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 16.11.2019 14:31

Disidenti tu nebyli od toho, aby zaváděli kapitalismus. Kapitalismus vzniká spontánně zejména díky přítomnosti svobodných poměrů obecně. Mimochodem i díky disidentům dostal Klaus příležitost pro republiku něco udělat jako pravicově smýšlející ekonom.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pivoda 16.11.2019 13:47

Charta 77 = Morální opora národa (tedy až na chartistu, docenta marxismu Karla Kříže na VUT Brno)

Ekonom 21. století by se zeptal: Jak disidenti přispěli ke konkurenceschopnosti české ekonomiky?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Pepax 16.11.2019 13:15

Souhlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vlček 16.11.2019 13:04

Dodávám, že jinak tu po něm totiž ani pes neštěkl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vlček 16.11.2019 12:55

Pane Kmoníčku, máte zatemnělý mozek. Přečtěte si co píší, že o Havlovi jsme se dozvídají právě z této Sv. Evropy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Rechnovský 16.11.2019 12:25

To myslíte vážně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 16.11.2019 12:24

Pan Vodvářka to trochu pomotal.

Nikdo neupírá disidentům zásluhy na pádu komunistické totality. Disidentům typu Havel, Dientsbier, Uhl, Vondra atd tedy můsíme vděčit za svobodu.

Kapitalismus ale k nám tito disidenti nepřinesli. Byli to totiž levičáci a socialisté. Kapitalismus tady instaloval až Václav Klaus a lidé kolem něho. A přitom Klaus nebyl žádný disident.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Mařák 16.11.2019 12:20

Smlouvu o přistoupení k EU, přirozeně, kterou měl jet podepsat dle zavedených zvyklostí pouze premiér (Špidla), nicméně Klaus si vymínil, že se tohoto aktu zúčastní také.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kmoníček 16.11.2019 12:09

A Hašku, kdy jste slyšel jméno Klaus poprvé ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kmoníček 16.11.2019 12:05

Vlčku, co to tady blábolíte o tom, že Svobodná Evropa nemluvila o Havlovi a jiných disidentech ? Já ji poslouchal denně od roku 1957, tak vím kdo tam a o kom mluvil, lháři.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kmoníček 16.11.2019 12:01

Pane Khaile, a vy jste to od Hašků neočekával ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Štípek 16.11.2019 11:31

vtip jak s gumovym.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Štípek 16.11.2019 11:30

Já jsem přesvědčen, že disidenti nebyli tak zbyteční. Bylo to klubko většinou v minulosti zabřehnutých individuí, které by se v demokratickém prostředí do pěti minut rozhádalo do krve. Ale ten společný nepřítel plus odezva ze zahraničí z nich udělalo symbol, a ten byl tehdy potřebný. Jako Havel - pro mne je symbolem, na který si nedám sáhnout. Ale o to víc si cením Klause a jeho vkladů do naší současnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 16.11.2019 11:15

Nikdo jim zbytečnost nepřisuzuje.

Šlápli si do "toho" sami svým neustálým mudrováním, že "diktovali velmocím". A generální štáb sovětské armády salutoval Kocábovi! Zde mě napadlo - proč ten "geniální, férový" Kocáb nevypakoval recipročně vojáky USA z BRD??? Dodnes tam jsou! Pro ochranu zájmů koho???

Nechtěl byste, pane Vodvářko popsat blíže "ekonomicko transformační plány", které by určitě Havel, Šiklová, Uhl a Dienstbier sepsali za odpoledne. Proč potřebovali "lumpa" Klause???

Když jste se dal do toho " hodnocení listopadu"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 16.11.2019 11:13

Ano, opět potvrzení známého hesla, že "Pravda a láska zvítězí lží a nenávistí".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Petr 16.11.2019 11:07

Pořád tady žvaníte o Klausově amnestii a zapomínáte, že Havel při své mnohem rozsáhlejší amnestii propustil na svobodu i VRAHY, kteří pak dále vraždili!

https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi-zapomenute-zlociny/431341/kdyz-zlocinci-z-havlovy-amnestie-vrazdi-mezi-obetmi-byly-zeny-i-miminko.html?kapitola=603211

• reagovat
• nahlásit příspěvek