2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

LISTOPAD 1989: Byli disidenti opravdu zbyteční?

V těchto dnech se objevují rozličné úvahy o konci totalitního režimu v roce 1989 a o tom, kdo hrál zásadní roli při jeho pohřbívání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Š. Hašek 16.11.2019 11:05

Pan Vodvářka je "bojovníkem" proti Klausovi, Zemanovi, Babišovi z profese.

Š. Hašek 16.11.2019 11:02

Asi tak.

Nikdo se nehádá, že "určitá pozitivní role byla". Ta určitá pozitivní role byla ihned dosti snížena konkrétní činností disidentů bolševického typu a nápady absolutního nepolitika "dramatika Václava Havla, kterého nám svět (zbrojaři) záviděl.

Po pár letech už zas byla "sekta Hrádečku" ..... a potom ta primitivní politická banda, která "směšně bazíruje na pravidlech hry". A lidi z králíkáren. Trvá dodnes!!!

M. Zikmund 16.11.2019 10:55

Máte to popletený, smlouvu neratifikuje prezident, ale parlament. LSmlouvu vyjednala vláda, ratifikoval parlament a podepsal prezident. Ale každopádně za všechno může Klaus. To už je takové české módní alibi pokrokářů.

V. Petr 16.11.2019 10:55

Husákův režim stál výhradně na sovětských bodácích a zhroutil se v okamžiku, kdy bylo zřejmě, že SSSR v jeho prospěch vojensky nezasáhne. Toto bylo zřejmé po celé období normalizace.

Disidenti snad sehráli pozitivní roli při jeho pádu, který by nastal stejně, ale dalších 30 let ukázalo, že bez nich bychom na tom byli líp!

A dnes už by měli užívat zaslouženého důchodu!

M. Zikmund 16.11.2019 10:50

Jakou přístupovou smlouvu máte na mysli, resp. kdy měla být podepsána (tedy kdy se tam vecpal a jako co)?

P. Grigar 16.11.2019 10:39

..něco podobného totiž dělají i naši kocouři, některé myši zamordují bez skrupulí okamžitě a jiné přinesou domů živé a jen tak na ně koukají, jak si špacírují po domě. ;-D

P. Polak 16.11.2019 10:37

:)

P. Polak 16.11.2019 10:36

P. Grigar 16.11.2019 10:34

..inu, já s nimi do styku přišel jednou, v roce 1978 mi nabídli jakousi spolupráci, já opáčil, že si vystačím sám i bez jejich spolupráce. Akorát když jsem se před několika lety stěhoval z města na venkov, při vyklízení bytu jsem za podlahovými lištami našel jakési drátky, vedoucí pryč do neznáma, ale říkám si, že to tam třeba zapomněli elektrikáři při stavbě. Co jsem říkal doma, říkal jsem i venku, tož jaképak copak.

M. Mařák 16.11.2019 10:32

Také se pilně vecpal k podpisu přístupové smlouvy do EU, přestože se s ním dle zavedeného protokolu nepočítalo. Ano, jisté světlé momenty mu nelze upřít, máte pravdu.

M. Mařák 16.11.2019 10:30

Fakta pro své tvrzení jsem čerpal tady, pokud se Vám na tom něco nelíbí, obraťte se na Klause a vysvětlete mu, že se mýlí:

https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/klaus-o-transformaci-ekonomove-byli-pripraveni-pravnici-to-nezvladli-40302761

P. Polak 16.11.2019 10:30

Nebudte na Klause tak zly, pane Vodrazko. Byl to sice zbabelec, ktery se, na rozdil od Havla, neodvazil vystoupit proti komunistum....ale zase diky nemu mame ratifikovanou Lisabonskou smlouvu.

P. Portwyn 16.11.2019 10:29

Klaus neřekl, že disidenti byli "zbyteční". Řekl, že by se režim zhroutil i bez nich, což fakticky potvrzuje i pan Vodvářka. Těžko čekat, že bez podpory ze SSSR by se československý režim udržel, na to měli naši komunisté moc velký strach.

Ano, vývoj by probíhal jinak a v čele státu by byli jiní lidé. Nicméně to je jiná otázka...

Celkem tedy netuším, proti čemu, proti jaké Klausově myšlence pan Vodvářka bojuje. Proti komu je jasné - jako vždycky ;-)

(Pokud se tento příspěvek objeví duplicitně, omlouvám se, mám problém s prohlížečem.)

P. Grigar 16.11.2019 10:24

..pravdu díte,dobrý muži, každý člověk mající máslo na hlavě, by měl mlčet. Třeba takový jeden, který jako komunistický poslanec předkládal v Národním shromáždění Zákon č. 231/1948 Sb., na ochranu lidově demokratické republiky; na jehož podkladě se potom vesele zavíralo do lágrů, aby po letech bez uzardění předložil národu cosi jiného,onačejšího - prohlášení Charty 77 o porušování lidských práv.. tak ten dle mého mlčet měl, ale nemlčel.

J. Vlček 16.11.2019 10:10

Je dobré si také připomenout, že v době, kdy každý, kdo lovil a poslouchal Rádio Svobodná Evropa a Hlas Ameriky, ten znal a vyznával Karla Kryla, Rozinu Pokornou a jiné, třeba například, tehdy ještě rozumně mluvící Lídu Rakušanovou.

O Havlovi a jiných disidentech tehdy každý věděl kulový. O těch se dozvídal z rádia právě jen od výše zmíněných. Však také tu popularitu Karla Kryla odměnil Havel tím, že ho mezi své kámoše do politiky nepustil.

Taková je tedy, ve skutečnosti, pravda a láska. VPopularita a obliba u lidí, se prostě neodpouští.

Je to tak, pane Vodvářko? [>-]

P. Grigar 16.11.2019 10:03

..někteří lidé utíkali na Západ i s rizikem ohrožení života, jiné tam musela StB "vynést v zubech". Čudné..

Š. Hašek 16.11.2019 10:02

Domníváte se, že pan Vodvářka je hodně čten. Není.

Š. Hašek 16.11.2019 10:00

Zdá se, že Vám se zdá hodně věcí ....

Vedle světodějného Havla se tady potuluje skoro neznámý Klaus ......

P. Grigar 16.11.2019 9:57

... ,pane Mařáku, proč vy tak tvrdošíjně stavíte Masaryka, budovatele společného státu Čechů a Slováků, po bok kohosi, kdo se zdekoval, když jiní to dílo začali bourat. Dlouhé vlasy, krátký rozum. Že by to platilo i o vousech?

Š. Hašek 16.11.2019 9:55

Přesné.

Š. Hašek 16.11.2019 9:55

Souhlas.

Š. Hašek 16.11.2019 9:54

Mrkněte se, kolik disidentů bylo komunistů s lidskou tváří.

Dubček byl hráč šachů na dva tahy - viz "jaro" a srpen 1968.

P. Grigar 16.11.2019 9:50

..po pendrekyádě na Národní třídě se v Laterně Magice klepali strachy až do okamžiku, kdy se jim dostalo ujištění, že ČSLA sedí na zadku a bude i nadále sedět, Lidové milice se stáhnou a Střední skupina si to pohlídá. Husák už nebyl se svou pevnou linií k ničemu, Gorbačov měl svých starostí dost.. nějaká vůdčí úloha nějaké strany v nějakém Československu mu byla ukradená.

J. Vlček 16.11.2019 9:34

Naprostý souhlas, pane Meisnere.

J. Fridrich 16.11.2019 9:30

Souhlas pane Krejčů. O " bojovnících " typu V.Klause jsem napsal :

J. Fridrich 14.11.2019 9:24

Děkuji pane Steinere za skvěle popsané neuvěřitelné hodnocení a odsudky signatářů Charty 77 od Pavla Černockého. Já jsem byl jeden z mála těch, kdo měl kompletní text Charty k dispozici nacyklostylovaný na tenounkém papíru hned v lednu 1977 - a mám jej uložený na dně kazety dodnes.... Jako parta mladých kontrolorů jakosti v Brněnské Zbrojovce jsme jej odmítli odsoudit právě s odůvodněním, že neznáme jeho text - ve skutečnosti jsme jej odmítli podepsat právě proto, že jsme její text znali...

Pan Černocký se přidal k tomu šiku těch, kteří si letošní 30té výročí pádu komunismu v naší zemi vzali jako možnost " kopnout " do těch, co proti komunismu i s tím velkým rizikem desítky let něco dělali.

Na čele mají " těžký kalibr " Václava Klause - " Klaus: Disidenti komunismus nezbourali, sesypal se sám " - toto je známý - a z nenávisti k Václavu Havlovi pramenící postoj a názor... Dle něj se proti špatnému systému vlády, tedy nesvobodného a nedemokratického komunismu nejlépe BOJUJE usilovnou prací za přepážkou banky a v prognost'áku tak, jak to dělal Klaus....

P. Khail 16.11.2019 9:24

Výborný článek, jako obvykle. R^

P. Khail 16.11.2019 9:23

A nejen oni, někteří už tu perlí v diskuzi. :-)

P. Khail 16.11.2019 9:21

I vy vtipálku. Mmch, kolik vám je let? Oni neměli na klopě odznáček STB. Třeba to byl váš soused, se kterým jste byl ve styku každý týden. A i po Mašínech byli podobní lidé a také za to "zaplatili", to si snadno dohledáte. :-)

P. Khail 16.11.2019 9:17

R^:-)

P. Kmoníček 16.11.2019 9:14

Pane Vodvářko, to si budou bývalí zaměstnanci Prognostického ústavu pamatovat a nikdy Vám to neodpustí.