2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

LISTOPAD 1989: Byli disidenti opravdu zbyteční?

V těchto dnech se objevují rozličné úvahy o konci totalitního režimu v roce 1989 a o tom, kdo hrál zásadní roli při jeho pohřbívání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Grigar 17.11.2019 8:57

..z Albertova..

P. Grigar 17.11.2019 8:56

.. takže vlastně musíme být vděční dvěma mladíkům, kteří odklonili manifestační pochod studentů z Albertově na Vyšehrad z původně dohodnuté trasy a zavedli je na Národní třídu, kde už na ně čekal uvítací výbor jiných mladíků s pendreky. Ti dva vodiči se prý jmenovali Dienstbier a Benda. Tak jaksi to říkali na ČT.. jestli teda zase nekecali. ;-)

P. Grigar 17.11.2019 8:37

..což byla běžná praxe na všech stupních nomenklaturního systému od ZO až k ÚV. A v pravidelných termínech se ověřovalo a prověřovalo, nikdo to neměl napořád. " Tak soudruhu, posaď se a pověz nám, co si myslíš o ..." , jeden můj nadřízený to nevydržel, řekl co si opravdu myslí a další týden už byl mým kolegou. ;-)

P. Grigar 17.11.2019 8:29

..tak nějak se příliš nemluví o tom, že existoval i jiný disent, ne jenom poražení frakční komunisté a levičáci.

Petici Podněty katolíků k řešení situace věřících občanů, podepsalo 501 590(pět set jeden tisíc pět set devět) osob. Jedním z iniciátorů byl Augustin Navrátil, venkovan z Lutopecen na Kroměřížsku a jeho rodina opravdu "žrala trávu". Až do oficiálního ukončení v r. 1992 podepsalo prohlášení Charty 77 celkem 1900(jeden tisíc devět set) osob.

Finanční podpora disentu ze Západu neprobíhala plošně, ale výběrově, peníze např. Nadace Charty 77(RNDr.Janouch) rozdělovalo několik osob dle vlastního uvážení a přesného zúčtování se Janouch nedočkal dodnes. I k tomuto tématu existují zajímavé vzpomínky "venkovských disidentů".

P. Kmoníček 17.11.2019 8:10

Byl jsem dlouholetý pravidelný posluchač Svobodné Evropy a občasný posluchač Hlasu Ameriky. Před 17. listopadem jsem jméno Klaus ani tam ani tam neslyšel.

A. Hrbek 17.11.2019 7:11

Jinak jako kandidát ekonomických věd byl v nomenklatuře ekonomického oddělení ÚV KSČ a před přijetím do Prognostického ústavu byl prověřen a schválen jak ÚV KSČ, tak STB.

V. Petr 16.11.2019 21:41

Pokud se režim zhroutil i v Bulharsku!, kde disent prakticky neexistoval je jasné, že u nás by padl tak jako tak, ALE již od r. 1991 byla úloha disentu skoro ve všem negativním.

Nebýt disentu, neřádili by u nás zelení ani lidskoprávní magoři!

S pohledem zpět je toto jasné!

J. Dupal 16.11.2019 21:40

Kterou ho donutil podepsat svým rozhodnutím Rychetský a Ústavní soud. Jak rozhodl soud tak to podepsal. Je třeba si to pamatovat celé a né vytrhávat jen ten podpis pane P.Polak

Š. Hašek 16.11.2019 20:21

Včera.

A. Hrbek 16.11.2019 19:56

Vážená paní. Václav Klaus byl v evidenci zájmových osob, to je prakticky všech osob, které měly na STB nějaký záznam, například žádost o výjezd do ciziny. Těch byly desetitisíce snad až statisíce. A na každou osobu byl vytvořen svazek. Mám tam záznam já, moje manželka i můj starší syn, který emigroval.

Václav Klaus měl registrační číslo 35.409 a svazek byl založen 1.7.1983, když se stal poradcem ředitele státní banky, člena ÚVKSČ Stanislava Potáče.

J. Vintr 16.11.2019 19:04

Bolševismus by se nezhroutil, kdyby si to nepřála Moskva. S disdenty to nemělo nic společného. Tedy kromě toho, že si mezi nimi bolševici vypěstovali své nástupce.

J. Vintr 16.11.2019 19:02

Ano, disidenti byli různí. Ti kteří to mysleli upřímně a ti, které si pěstovala a mnohdy i platila StB. Zkuste hádat, kteří z nich se po listopadu převážně hrnuli do veřejných funkcí.

J. Vintr 16.11.2019 18:57

Havel při své amnestii především (a o tom se nikdy veřejně nemluvilo) amnestoval prakticky všechny zločiny bolševického režimu, kterých se jeho pohůnci vůči občanům dopustili. Nebylo vám nápadné, jak málo z těchto zločinů, kterých bylo nepočítaně, se soudilo a ještě míň odsoudilo? Blbec Štěpán byl asi jediný zavřený komunista.

J. Rechnovský 16.11.2019 18:38

Bez disidentů by se bolševismus zhroutil stejně. O tom žádná. Jejich nejdůležitější role však spočívala v udržování naděje a jisté morální a etické úrovně ve společnosti za normalizace. Teprve po roce 89 vyšlo najevo, jak zničená byla Česká společnost. A nebylo to jen válcováním nacisty a komunisty. Nakonec to můžeme pozorovat dodnes. Tato společnost se mění k lepšímu jen velmi pomalu.

Disidenti mají také obrovskou zásluhu na nekrvavé formě revoluce. Rumunský scénař se stále jasněji rýsoval od demonstrace k demonstraci...

Jinak co se týče Klause, jeho role byla převážně škodlivá. Liberálně - ekonomický teoretik se v praxi změnil na státně-kapitalistického národovce...:-/

J. Uzel 16.11.2019 18:19

No je fakt, že V.Havla jsem poprvé zaregistroval ve formě ověnčeného obrázku na zadním skle Trabanta s pražskou značkou po cestě do Lince hned po otevření hranic.

J. Kanioková 16.11.2019 18:09

R^

J. Kanioková 16.11.2019 18:07

Myslíte ? Hloupě !

Akce Kluk: po Klausovi šla StB -- https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/akce-kluk-po-klausovi-sla-stb.A070612_221510_domaci_mia

J. Kanioková 16.11.2019 18:05

Hmm, takže on nemá žádné zásluhy ?

Akce Kluk: po Klausovi šla StB -https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/akce-kluk-po-klausovi-sla-stb.A070612_221510_domaci_mia

J. Kanioková 16.11.2019 18:01

R^R^R^

R. Tichý 16.11.2019 18:00

Myslim, ze nejdulezitejsi z clanku je prvni veta posledniho odstavce-nedelejme z disidentu svetce.

Jsou zajimave postrehy disidentu neprazskych, nedejbože venkovskych-ti opravdu "žrali trávu", narozdil od disidentu prazskych, podporovanych zapadem. Dalsi velky rozdil je mezi disidenty z intelektualnim pozadim a disidenty pracujicimi manualne.

P. Grigar 16.11.2019 17:29

..jejda, ono se pořád jede podle pravidel platných za Husáka?! A já myslel.. 8-o

P. Grigar 16.11.2019 17:27

..poníženě děkuji, milostpane.

I. Štípek 16.11.2019 17:08

Jo, já přikyvuju p.Haškovi plus rozvíjím vlastní pohled.

J. Vintr 16.11.2019 16:59

"Zásluhu" disidentů o "pád" bolševického režimu vystihuje jeden vtip, který kdysi za totáče říkal v rozhlase tuším Bedřich Zelenka. Prý si za protektorátu dělal coby dítko školou povinné legraci z povinné němčiny tím, že říkal "der, die, das, psí ocas". No a když se to prý doneslo k Hitlerovi, tak se zastřelil.

J. Vintr 16.11.2019 16:54

Já jsem se s příslušníkem STB setkal prokazatelně jen jednou. Nějakou divnou náhodou jsem se 17. listopadu 1989 dopoledne málem (mou vinou) srazil s jiným autem. Z řidiče se vyklubal příslušník STB, mával mi před očima svým služebním průkazem a vyhrožoval, že si mne podá. No a nepodal. Takže mne vlastně "plyšák" zachránil od praktické zkušenosti s touto institucí.

D. Stirsky 16.11.2019 16:45

Ostatně nebýt disidentů, Klaus by s velkou pravděpodobností mohl hlásat své názory - podotýkám, dobré i špatné - tak maximálně v hospodě U Nudle.

D. Stirsky 16.11.2019 16:41

Souhlas. Režim na kahánku měl, jenže Klaus žádný disident nebyl a to mu pije krev. Disidenti byli různí, dobří i špatní, jako všude. Ale v listopadu byli, jak píše autor, schopni vést s mocí dialog. Čili nezveličovat ani nepodceňovat. Ještě za podpis Několika vět mohl mít člověk potíže, ostatně předpokládám, že ani toto krotké prohlášení Klaus nepodepsal.

J. Vlček 16.11.2019 16:41

Ještě dodávám, že ten opravníček v tabletu je dobrá věc, ale někdy nadělá víc přehmatů, než sám pisatel. ...o Havlovi jsme se dozvídali...

I. Schlägel 16.11.2019 16:31

Tunely se snadněji realizují bez morálky a funkčního právního státu. Což tu po bolševikovi rozhodně nezůstalo. Navíc žití v ZOO z nikoho nevychová jedince způsobilého k žití ve volné přírodě.

J. Vlček 16.11.2019 16:30

Ano, souhlasím s vámi, pane Církvo.

Očekávat spásu a východisko ke svobodě od někoho, kdo tříská do kytary jako šílenec, řve u toho jako magor, a navíc si tak nechá říkat, tak to může přitahovat opravdu zase jen podobné magory.