Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
LIDICE: Když létají třísky (1)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Š. Hašek 2.3.2020 10:53To je "objev"!!! Občané Lidic nebyli jednolitá komunita! Napište výzkumnou práci. O komunitě občanů Lidic ......... a ná závěr v pěti řádcích poznamenejte, že Němci "to srovnali"! A objevte "pravdu" o vinách lidických. Já si přeji, aby Němcům byly "zásluhy o novou Evropu" připomínány do nekonečna. |
|
|
M. Němcová 2.3.2020 11:50i já |
|
|
P. Lenc 2.3.2020 10:55Opravdu paní Heidlerová?Takže jeden "historik" a jeho tvrzení odmítnto na základě jiných dokumentů,Lidické ženy které tvrdí opak a pan Vlk předpojatý.Zvláštní...Víte, že i mezi Čechy byli a jsou svině jako v každém národě je jasné.Ale dělat si jméno na nepodložených tvrzeních, tak to je také sviňské. |
|
|
R. Brzák 2.3.2020 11:04Možná je pan Vlk předpojatý zcela mimořádně. Jinak, než my všichni - lidé, tedy osoby nikoliv božské, proto subjektivně svět vnímající - a tudíž předpojaté. Avšak v tomto článku se pokouší doložit svůj názor i ze zdrojů jiných lidí, kteří uplatňují ve své činnosti i vědecké metody. A tomu se říká - pátrání po pravdě. |
|
|
J. Jurax 2.3.2020 11:21Ale kuš ... "Pan Vlk je jednoznačně předpojatý, za všechno mohou Němci" ... Jenže oni za to obecně - a za Lidice speciálně - opravdu mohou Němci a nikdo jiný. Nebo snad máte za to, že nás okupoval, stanná práva vyhlašoval a vraždil někdo jiný? A válku taky rozpoutal někdo jiný než herrenvolk, pánská rasa? |
|
|
V. Petr 2.3.2020 17:27Za celou WW2 mohou opravdu Němci! Vina ostatních je jen v tom, že je včas nezastavili. Stačí si přečíst Mein Kampf s Hitlerovou ideou Velkoněmecké říše s hranicemi někde na Volze. |
|
|
J. Jurax 2.3.2020 17:48Souhlas. Jenže včas zastavit ... ono řekněme v polovině třicátých let se situace současníkům mohla jevit jinak. A taky hrůzy Velké války byly ještě v dobré paměti a mimoto hlavním evropským zloduchem byl tehdy Stalin a jeho Kominterna. To až teď my můžeme být za chytré, když už víme, co z toho vzniklo a jak to dopadlo. |
|
|
M. Němcová 2.3.2020 11:49řeč je o Lidicích, o druhé světové.. za to mohou taky Češi? nebyli dost k sudeťákům vstřícní nebo co? ano,, Němci jsou viníci, a mohou v důsledku i za to násilí, kterému . snad - byli po válce nejen u nás podrobeni. Oni otevřeli Pandořinu skříňku, oni zavedli brutalitu k jiným jako normu -. co čekali? slitování?myslím, že na to, co provedli, byla reakce ještě pochopitelná. |
|
E. Valej 2.3.2020 9:36"K dukazu o udani" ...linia, ze cetnik Ressl dostal udanie a potom aj podla neho konal, je celkom pravdepodobna (keby nekonal, tak by ohrozil sam seba). Resslovo povojnove hlasenie je z tohto hladiska jasny dokaz, aj ked jediny. Autor toto svedectvo vyrazne zpochybnuje, nazyva ho ucelovo nepravdivym, tendencnym, seba ospravedlnujucim, atd. Myslim, ze prave autor pristupuje ku tomuto svedectvu tendencne (co je neprekvapuje, je to jeho zvycajna pracovna metoda) Samozrejme, autor moze mat aj tak pravdu a Ressl si svoju historku mohol vymysliet. O tom, kto ma pravdu, moze rozhodnut len dalsi vyskum v tejto oblasti a moznost, ze sa podari najst dokumenty, ktore podporia jednu alebo druhu verziu. |
|
P. Staronový 2.3.2020 10:27Souhlas. |
|
|
R. Brzák 2.3.2020 11:10Jasný důkaz - ovšem jen tvrzení nedoložené záznamem z předmětné doby, navíc v kontextu Resslovy konstrukce (že udaná Židovka se později mstila - a proto vypálení Lidic). To je pro mne stejně málo doložené, jako opačná verze - že si to Ressl vše vymyslel. A tudíž nemohu říci, co je pravděpodobnější. |
|
|
V. Vlk St 2.3.2020 12:15v době, kdy to Ressel psal, se o hrůzách v Lidicích vědělo v podstatě jen to, že je Němci vyvraždili. Nevědělo se, že Hitler nejprve nařídil zastřelit 10 000 -deset tisíc Čechů jako odvetu, ale přemluvil jej sudetský Němec K.H.Frank, SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS und Polizei, německý státní ministr pro Protektorát Čechy a Morava, že bude stačit vyvraždit jednu obec. Aby s nesnížila produktivita protektorátního průmyslu a zemědělství. Teprve později také vyšlo najevo, že celé Lidice věděly, že Štěpánka Mikešová, rozená Löwingerová je židovka a její sestra, která ji chodila navštívit také není hlášena jako „židovka“. Starosta Lidic dokonce zfalšoval zápisy o jménech jejích rodičů-napsal je jako Levingerovi. A nemějte starost, tato oblast a událost byla už od roku 1945 mnohokráte zkoumána, byli vyslechnuti kladenští gestapáci, byly prozkoumány archivy ani tam se nic nenašlo a gestapáci Resslovo tvrzení nepodpořili. Kdybych tohle vše napsal do článku, tak by to bylo na knihu. |
|
|
E. Valej 2.3.2020 13:101. Vase tvrdenie o tom, ze K.H. Frank prehovoril Hitlera, ze bude stacit vyvrazdit jednu dedinu, neobstoji. Plati totiz, ze tato akcia bola predovsetkym Frankovou iniciativou. On nou nebrzdil Hitlerove prvotne reakcie, ale naopak, podporoval vlastne mocenske ambicie. 2. Mala formalna oprava: K.H. Frank v dobe znicenia Lidic nebol ministrom, ale statnym tajomnikom uradu riskeho protektora. Ministrom sa stal az v roku 1943. 3. Vy pokladate tuto udalost za dostatocne preskumanu. Nuz skusenosti zo slovenskych dejin ukazuju, ze neustale vychadzaju nove prace, ktore popisuju rozne neuralgicke body slovenskej historie, hlavne z obdobia WWII. A pritom stale panuju nejasnosti, napriklad chybaju jasne dokazy o ulohe Hlinkovej gardy pri roznych masakroch po povstani. 4. K tej p. Mikesovej. Doba bola zla. Za prechovavanie Zidov hrozila smrt. Osobne si nerobim iluzie o spravani sa ludi v tejto dobe. Tym nehovorim, ze k udaniu doslo, ale je to realna moznost. 5. Mozete mat samozrejme pravdu, ze Ressl si svoje tvrdenie vymyslel. To je moznost leziaca objektivne na stole. Co vsak objektivne na stole nelezi, su nesuvisiace uvahy - typickym prikladom je povedzme vas prvy odstavec. |
|
|
V. Petr 2.3.2020 17:19O Hitlerově zuřivosti, kdy chtěl dát zastřelit 10000 Čechů jsem též četl. Mimochodem, Gestapo to prohlašovalo za akci britské SOE, která parašutisty vycvičila. Také jejich výzbroj byla britská. Pak existuje ještě verze, že se Gestapo zprvu domnívalo, že se na akci podíleli bratři Horákové z Lidic, kteří ve skutečnosti sloužili v GB u letectva. Než ale akci provedli, už věděli, že to není pravda. |
|
|
T. Krystlík 2.3.2020 17:21Brandes a Berton prokázali, že s exekucí v Lidicích neměl K. H. Frank nic společného, byl v Berlíně na pohřbu Heydricha s jeho dvěma syny. Společně s vedoucím vyšetřovatelů Pannwitzem z pražského Gestapa věděl, že pachateli byli parašutisté z Anglie, tedy je exekuce v Lidicích nemá smysl. V ten den před polednem přiletěl z Berlína a do Lidic přibyl až odpoledne, když byli muži zastřeleni a domy hořely. Osobně intervenoval u Hitlera a zvrátil jeho rozkaz popravit 10 tisíc Čechů a pak těsně před smrtá parašutistů i jeho druhý rozkaz k zastřelení 30 tisíc Čechů. |
|
|
Š. Hašek 2.3.2020 8:46Pan Vlk to popsal přesně. "Možná, že Lidice (ti, co přežili německé vraždění) budou vláčeny" .... protože Lidice mají "neujasněný vztah k Židům". Hlavně, že němečtí stavitelé plynových komor "v tom měli jasno". |
|
|
P. Dvořák 2.3.2020 9:03Přesně. A jestli bylo něco dočasně nejasné, vyjasnilo se hned po vyvětrání. Komor. |
|
|
M. Němcová 2.3.2020 11:52to víte, Němci, starý kulturní národ... a tady jen ti neschopní Slované, pořád tápou, ani na ty plynové komory se nezmohli... |
|
|
J. Jurax 2.3.2020 18:23On holt Hitler neměl Sibiř, kde odpůrce režimu zmrzne sám, stačí počkat na mrazy, tak musel investovat do plynových komor ... |
|
|
V. Vaněk 2.3.2020 8:06Dobrý den , moc děkuji za směr . |
|
|
P. Kmoníček 2.3.2020 8:03"Profláknutý" Vlk se rozhovořil, vlastně spíše rozkecal. Od něho nic nového, stále s heslem "Sloužím vlasti" na rtech. |
|
|
V. Heidlerová 2.3.2020 9:46A ještě čerpá z Parlamentních listů, blééééé Moc důvěryhodný není. |
|
|
V. Pavelka 2.3.2020 10:03Forum 24 je důvěryhodné? To žlučovité údolí nenávisti k Babišovi ! |
|
|
P. Staronový 2.3.2020 10:26Pan Vlk těží z Fora 24? |
|
|
M. Němcová 2.3.2020 11:55nesmíte tak dát na profláknutý mainstream... PL jsou web jako jiný, dávají slovo rozličným názorům, pokud to jde, ozdrojují, nakonec dnes i NP je podobný, dočteme se hodně třeba i protichůdných názorů...a vybereme si, škoda, že ČT, která je kvůli tomu zřízena, to neumí.Já třeba po letech jsem se k čtení NP právě proto vrátila. |
|
K. Salajka 2.3.2020 7:01Jen bych podotkl. Opakovaně se ukazuje Václavské náměstí, kde prý Češi v březnu 1949 vítají Němce. To je nesmysl, když uvážíme, že v té době byla v ČSR menšina 3 mil. Němců, většina v Čechách a na Moravě. Ti se sjeli do Prahy slavit. Atentát na Heydricha nebyl "předčasný". Nikdo nevěděl, jak dlouho se bude válčit. Kdyby Edvard Beneš neodletěl, musel počítat s fyzickou likvidací jako např Dollfus v Rakousku v r. 1934. (V roce 1935 daly hlasy při prezidentské volbě Benešovi napřed Henleinovci a Hlinkova strana. Až když se přidali i komunisté, stáhli svého kandidáta demokratické strany. Co mohl Beneš prosadit s takovým parlamentem za zády ? ) |
|
|
V. Pavelka 2.3.2020 10:07Podobně ,davy vítajících v Brně Hitlera ,Polovina Brna a okolních vesnic byla německá. |
|
|
M. Němcová 2.3.2020 13:30podle mne vaše tvrzení o vsích u Brna není správné, německé i české vsi byly na Svitavsku - Brněnec česká ves, Chrastová Lhota německá.To už byly Sudety. slyšela jsem od pamětníka, že českobudějovičtí Němci si kupovali lístky do oken, kudy měla přijet německá armády, tedy do domů podél Linecké, později Lidické a dnes čertvíjaké ulice, aby se jaksepatří potěšili |
|
|
D. Stirsky 2.3.2020 5:33A to bude ještě pokračování. Divím se Neffovi, že neomezí délku. Opět příklad stařecké tlachavosti, polopravd atd, atd. |
|
|
P. Eugel 2.3.2020 6:53Tak když o svém problému víte, zkuste se omezit. |
