26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

HISTORIE: Vstanou noví pamětníci

Dovolil jsem si poopravit titulek, který mi připomíná doby (skoro) minulé. Každý z nás má nějaké vzpomínky, tedy nic neobvyklého, jen jejich vybavování je poněkud zvláštní. Nemohu a nechci tu rozvíjet teorie o lidské paměti, jen uvedu několik příkladů, které mě inspirovaly k tomuto článku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Lapil 30.1.2020 13:33

Mnichovská dohoda nebyla válka, stejně jako anšlus Rakouska nebyl válka.

P. Brich 30.1.2020 17:05

Válka je, až když se střílí?

Z. Lapil 30.1.2020 17:26

Rozhodně válka není, je-li výslovně dojednán - jakkoliv nespravedlivý - mír.

Uznávám: nejsa právníkem netuším, jaký vliv na dní v r. 1938 měla vliv skutečnost, že byla tato dohoda o několik let později některými smluvními stranami prohlášena za neplatnou.

P. Brich 30.1.2020 17:12

Pakt Molotov-Ribbentrop pak tedy také nebyla válka. Až když se začal realizovat. Ale kdyby se Poláci vzdali bez boje?

Z. Lapil 30.1.2020 17:32

Fakt chcete tvrdit, že smlouva o neútočení je válka?

Kdyby se Poláci vzdali bez boje, byla by to okupace. Něco jako u nás 14. březen 1938.

P. Staronový 30.1.2020 17:33

Jistěže nebyla. Byla to smluvní příprava.

Kdyby se Poláci vzdali bez boje, nebyla by válka.

J. Jurax 30.1.2020 19:37

Jistě, anšlus, Mnichov i vznik protektorátu ještě nebyla válka. To ostatně nebyl ani pakt Molotov-Ribbentrop. Ale všechny tyto jevy byly - mimo dalších - předznamenáním války.

I. Rottenberg 30.1.2020 21:25

Mnichov a Rakousko nebylo zpochybňováno. Já se jen snažil, a to bylo mým úmyslem, uvést některá fakta, která zpochybňovali a překrucovali v poslední době někteří členové KSČM.

M. Pivoda 30.1.2020 12:21

Vstanou noví demagogové (fake news) a přehluší pamětníky.

Mladší generace dnes nemá čas číst pamětníky. Musí se ohánět svou prací v české montovně, aby si udržela rozumný životní standard.

P. Staronový 30.1.2020 16:18

Musí se ohánět a to je dobře (a i tak mají dost volného času). Ti hloupější i v montovně, jinak by byli nezaměstnatelní.

S. Stan 30.1.2020 11:26

Autor se bojí nazývat Němce Němci, a dal jim oficiální název "nacisti". Takže překrucovat se dá vždycky, jak se komu hodí. :-)

P. Staronový 30.1.2020 11:29

Nacisti jsou průkazně vinni. Němci sice z velké části také, ale přece jenom ne všichni.

Takže mně ten rozdíl nevadí.

V. Petr 30.1.2020 11:44

Mě to vadí. Naprostým extrémem je tvrzení že "Za Holocaust mohou všechny evropské národy..." Je tady snaha vyvinit z toho Němce, ačkoliv to jednoznačně spáchala Třetí říše, i když někdy za pomoci kolaborantů v okupovaných zemích.

Je zásadní rozdíl mezi tí, jestli někoho nesnáším (antisemitismus v Polsku či jinde) a tím, že ho rovnou zabiji!

Např. je obviňována francouzská železnice že ty Židy na příkaz Němců převážela a ještě jí bylo za ty vlaky placeno. Nevím, jak to mohli železničáři odmítnout, nehledě na to, kolik jich bylo za sabotáže popraveno.

Že se Němci rozhodli to mít "právně v pořádku" je irrelevantní.

Z. Lapil 30.1.2020 13:40

Nicméně mezi nacistou a Němcem zůstává podobný rozdíl, jako je mezi Čechem a komunistou.

Chtěl jsem porovnat počet členů KSČ a NSDAP a k mému překvapení jsem to snadno a rychle nenašel. Wikipedie uvádí tabulku v letech 1919 (64 členové) až 1933 (3 900 000 členů koncem roku).

J. Jurax 30.1.2020 20:07

Možná dnes. Ale řekněme od anšlusu a Mnichova do jara 45 byl mezi nacistou a Němcem ve skutečnosti rozdíl minimální. Podle činů poznáte je, a ty činy hovořily po téměř celé Evropě jasnou řečí.

J. Jurax 30.1.2020 20:17

Mně ano. Když už nic tak všichni nacisté byli Němci.

Kdežto třeba o komunistech se nedá říct, že všichni byli Rusové nebo, jak zde mnozí píší, Rusáci, dokonce ani o těch, co byli členy VKS(b), resp. KSSS ... :-).

Ono totiž židy vraždili a Lidice zničili nacisté, ale Němky v dobytém Berlíně znásilňovali Rusáci.

J. Jurax 30.1.2020 20:21

K předchozímu líp formulováno - ono totiž židy vraždili a Lidice zničili nacisté, kdepak Němci, ale Němky v dobytém Berlíně znásilňovali Rusáci. Ještě jsem neviděl napsáno, že komunisté.

V. Petr 30.1.2020 21:08

R^R^R^

V. Petr 30.1.2020 11:22

Ten začátek o V. Klausovi jste si mohl odpustit, opakujete sluníčkářské nesmysly. Já jsem totiž ten rozhovor V. Klause slyšel v radiu. Tehdy řekl "V roce 1945 mě byly 4 roky, takže jsem nechápal o co jde. Viděl jsem, že lidé nosí kostky na barikádu a tak jsem se připojil (pro 4 leté dítě to byla hra, když mohlo "pomáhat...").

P. Staronový 30.1.2020 11:33

Zajímavé je, kdo všechno se chytil Klause, kterým je jinak celkem dobrý článek poněkud nesmyslně uveden.

M. Pivoda 30.1.2020 12:25

Milan Prokop, podobně jako agent StB zde přejmenovaný na Staronový, je zde povinen hájit představitele tzv. pravivové strany, která svým místopředsedou (na doporučení Klause) zvolila komunistu ing. Vlastimila Tlustého.

Vstanou noví pamětníci!

P. Staronový 30.1.2020 16:20

Povinen blbnout jste asi vy, agente Pívodo, já si dělám, říkám a píši co chci.

Vaše minus, že to většinou nepochopíte.

M. Pivoda 30.1.2020 19:44

Seznam agentů StB je již dlouho dobu dostupný na Internetu. Tam si to lze ověřit, jenže darebák Prokop o to nestojí. On tady chce svinit.

P. Staronový 30.1.2020 21:41

Nechcete-li agente Pivodo svinit, tak si s tím nezačínejte.

Blbce snáším jen do jisté míry a nejsem křesťan, nastavující druhou tvář.

M. Pivoda 30.1.2020 22:04

Prokop tituluje ostatní jako agenty StB a sám se přitom (svým převlékáním z Prokopa na Staronového) chová jako agent StB. Takže si čtenáři mohou vybrat, co je pro ně přijatelnější.

V každém případě Seznamy agentů StB jsou dostupné na internetu, a každý člověk s vysokoškolským diplomem by si je měl být schopen vyhledat.

Po několikaleté zkušenosti na Neviditelném psovi tvrdím: Milan Prokop je darebák. Stačí se podívat na jeho minulé diskusní příspěvky, kdy se ještě podepisoval jako Milan Prokop.

P. Brich 30.1.2020 16:59

Nakonec ten komunista ing. Vlastimil Tlustý byl pravicovější než nepolitický politik Václav Havel. Strany jsou pro straníky, OF pro všechny!!

M. Pivoda 30.1.2020 19:53

Jako pamětník-svědek zde prohlašuji, že někdy v září roku 1989 na místní schůzi občanů v Brně-Bohunicích, komunista ing. Tlustý se vmisil do diskuze o místních rozkopaných chodnících a začal trapně provolávat, jak je třeba posilovat socialismus.

Za dva měsíce, v listopadu 1989, hovořil ing. Tlustý už jinak a za pár let se z něj stal místopředseda pravicové strany ODS.

Já respektuji osobní přesvědčení občanů - včetně komunistů z přesvědčení. Pokud ale chtěl Ing. Tlustý posilovat socialismus přechodem do pravicové strany ODS, pak je něco v nepořádku. Nejen s ing. Tlustým. ale hlavně s voliči ODS.

J. Jurax 30.1.2020 19:42

Proč furt musíte dokazovat, že UI je ještě hodně nedokonalá, to nechápu ... :-)

P. Lenc 30.1.2020 11:20

Ano, naprosto přesné, ale pro bolševiky nnestravitelné.R^

M. Krátký 30.1.2020 11:05

Četl jsem to jedním dechem - moc děkuji. Na stará kolena 1943 "studuji" druhou světovou válku - moc děkuji za doplnění - hlavně ty poslední dny i týdny konce války na našem území - R^R^R^.