21.5.2024 | Svátek má Monika


Diskuse k článku

HISTORIE: Tomáš Garrigue Habsburský...

Kdo že to? No přeci první československý president, známý jako Tomáš Garrigue Masaryk. Základní kámen politické stavby Československa a přeneseně též Česka a Slovenska.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
F. Netopil 4.2.2017 10:20

Pan Vlk a jeden komunista

Počátkem 60. let mě po 4. ročníku vyloučili z VŠ (protože, cituji: jsem se zúčastnil akce, která mohla ohrozit socialistické zřízení v naší republice") a musel jsem se "vykoupit" sžitím s dělnickou třídou roční prací ve slévárně jednoho podniku. Po nástupu mi někteří spolupracovníci usnadnili situaci tím, že mě upozornili na největší fanatické komunisty, před kterými je lepší si dát pozor na hubu. Po několika měsících se stalo, že jeden z těchto zuřivých komunistů byl před koncem odpolední směny nachytám závodní stráží jak si přehazuje přes plot menší elektromotor. Celá aféra se samozřejmě projednávala hlavně v ZV KSČ a kdoví jak by skončila, kdyby tomu chudákovi neruply nervy. Rozčílil se a prohlásil: "vždyť vy ku.vy kradete všichni. To jenom já jsem měl tu smůlu, že mě přitom chytli". A to byl jeho konec. Vyhazov z partaje, přeřazení na horší práci atd. atd.

A proč to píšu ? Protože uvažování toho komunisty a pana Vlka vychází ze stejné logiky. Přece když někdo krade nebo dokonce vraždí víc než já, tak se nemá psát o mně, i když je to pravda, ale hlavně o tom druhém, že ? A já pak můžu vypadat jako neviňátko.

J. Fridrich 4.2.2017 10:14

Příspěvky pana Vlka mají jednu obrovskou výhodu -

Příspěvky pana Vlka mají jednu obrovskou výhodu - ač jsou velmi dlouhé - tedy až zbytečně nadměrné - nemusíme je číst celé. Stačí přečíst první odstaveček a je to opět jasné - zlí, zlí, zlí Němci. To, že v naší zemi ( ale i v jiných zemích ) jich žili opravdu " velké menšiny " po dobu mnoha staletí s nevelkými problémy s většinovým obyvatelstvem a docházelo ke skutečnému vzájemnému obohacování - o tom pan Vlk nic neví, ale vědět ani nechce.. Má to jednoduché, tak jak ho to naučily soužky učitelky na základce - Západ ( hlavně Němci ) jsou zlí, Východ ( hlavně Rusové ) jsou hodní. A s tím vydrží až do svého odchodu za Velkým Hybatelem..

A. Nový 4.2.2017 10:24

Re: Příspěvky pana Vlka mají jednu obrovskou výhodu -

A on ten Áda byl hodný, hodný, hodný Němec, když čtete jen ten první odstavec?

P. Urban 4.2.2017 11:22

Ne, Áda hodný nebyl

zajímavé ale je, že když pan Vlk chce psát o Masarykově úctyhodné památce, tak hned do prvního odstavce dá toho Hitlera. Kdyby nějaký dehonestující dokument o Masarykovi chtěli natočit komunisté (ne, že bych je z toho podezříval), bylo by to logické. Protože s bolševiky Masaryk bojoval. S Hitlerem ne.

T. Krystlík 4.2.2017 11:26

Re: Ne, Áda hodný nebyl

Omyl. TGM s ruskými bolševiky nebojoval, kde mohl, tam vystupoval v jejich prospěch.

P. Urban 4.2.2017 11:30

Takže československé legie

vystoupili na Sibiři ve prospěch bolševiků?

Já netvrdím, že Masaryk s bolševiky bojovat chtěl. Já tvrdím, že s nimi bojoval.

T. Krystlík 4.2.2017 11:53

Re: Takže československé legie

Vůbec neznáte historii. TGM považoval bolševiky za spolurevolucionáře, boj legií na Rusi s nimi si nepřál a neustále vyzýval státy Dohody, aby sovětskou vládu v Rusku uznaly de iure a to tak vehementně, že když přes Vancouver přibyl do USA, hlásil hraniční úředník ministru zahraničí USA, že do USA přibyl "profesor Masaryk, člen bolševické ruské vlády".

P. Urban 4.2.2017 12:12

Budiž,

to se ale nijak nevylučuje se skutečností, že legie bojující pod Masarykovým jménem po jistý čas úspěšně bojovaly proti bolševikům. A že Masaryk sám této skutečnosti využíval v diplomatických jednáních. A vyzýval posléze poněkud ochladlé legionáře, ať to kvůli nové republice ještě nějaký čas vydrží.

T. Krystlík 4.2.2017 12:44

Re: Budiž,

TGM byl tak zásadový jako větrná korouhvička na střeše. 25. 6. 1918 psal Georgiji V. Čičerinovi, bolševickému lidovému komisaři zahraničí mj.: "Mohu dokázat nevyvratitelnými dokumenty, že jsem odmítl každý plán, namířený proti Vaší vládě, mně navržený Vašimi politickými protivníky... Mohu dále dokázat, že jsem donedávna doporučoval státníkům Dohody, aby s Vaší vládou byli zadobře. My, Čecho-Slováci, milujeme Rusko a přejeme si, aby bylo silnou a svobodnou demokracií.“ Spojené státy ale odmítaly uznat Národní radu zemí českých v čele s Masarykem, evidentně kvůli jeho probolševickému postoji a zastávání se sovětské vlády. TGM tedy oportunisticky otočil o 180 stupňů a v pozdravu z 21. 7. a v rozkazu z 1. 8. 1918 československému vojsku na Rusi najednou nejen souhlasil s jeho ozbrojeným vystoupením proti bolševikům, proti kterému dosud byl, nýbrž začal doporučovat i spojeneckou intervenci v Rusku, aby koncem srpna spojence k tomu už přímo (!) vyzýval. To vypovídá mnohé o jeho pokřiveném charakteru.

P. Urban 4.2.2017 12:57

Takže Masaryk proti bolševikům bojoval

Jeho charakter jsem nehodnotil.

Kromě toho, Masaryk, pokud je mi známo, nepřijal ve věci bolševiků žádné závazky, které by ho omezovaly. Takže mohl vůči nim měnit stanovisko podle momentální potřeby, jak chtěl.

V. Kotas 4.2.2017 10:51

Re: Příspěvky pana Vlka mají jednu obrovskou výhodu -

Ta hláška našich předků - mrtvej němec = dobrej němec, vznikla dříve, než zde začali vládnout komunističtí svazáci.

J. Fridrich 4.2.2017 15:57

Re: Příspěvky pana Vlka mají jednu obrovskou výhodu -

No, tady to zase vypadá............

J. Krejčí 4.2.2017 10:13

Kdo byl táta TGM

je mě převelice jedno, že se tohoto pseudoproblému chytí čechobijci typu Sulce, Krystlíka i Vondráčka je pochopitelné,těm vadí nejen stěhování národů na počátku středověku ale i výsledky 1. i 2. války. Mám dva vnuky,kdybych svou blbostí pomohl Hitlerovi k moci a oni museli zahynout v mrazu u Stalingradu nebo v sibiřské tajze v zajetí, nechtěl bych být už na světě a hodil bych si raději mašli.

P. Urban 4.2.2017 11:25

Pokud zarytí čechobijci

chtějí pomoci Hitlerovi k moci, pak to budou mít dost těžké. Už kvůli časové souslednosti.

S. Netzer 4.2.2017 9:57

"Historik" Vlk st.

předběhl dobu. Jeho výklad dějin je postfaktický, protože se zakládá na alternativních faktech.

J. Lepka 4.2.2017 10:35

Re: "Historik" Vlk st.

Milá Sybille, ten "postfaktický a alternativní argument", ano ten o otci TGM, se objevil už za hilsneriády, ale to tehdy ještě multikulti pohled na svět řešily koloniální velmoci vývozem své kultury, ne importem rigidní náboženské zatvrzelosti.

S. Netzer 4.2.2017 10:50

Re: "Historik" Vlk st.

:-))))

Milý fanoušku bajek Vlka st., alternativní fakta jako "Zabíjení po česku je ve skutečnosti sudetoněmecká agitka, skupiny rakouských sudetských Němců rozvážely po obchodech v Rakousku plakáty se sudetoněmeckou češtinou: „Vy Češi vy nekrást tady!“, případ Postoloprty byl uměle vyvolán" jsou výplody novějšího data.

P. Han 4.2.2017 13:24

Re: "Historik" Vlk st.

Ty plakáty jsem viděl. Kdo je rozvážel, netuším. Vy jistě ano.

S. Netzer 4.2.2017 13:34

Re: "Historik" Vlk st.

Vlk st. to nejenom tuší, ale on to i ví a píše o tom: "skupiny rakouských sudetských Němců"!

J. Lepka 4.2.2017 17:14

Re: "Historik" Vlk st.

Zdá se, že stále pokračujete ve stejném duchu, já o koze, vy o voze, milá frau Netzer-ová. Já adresně argumentovat o TGM, vy jste do toho zamotala Postoloprty jako byste byla u toho osobně, přestože davy historiků jsou poněkud bezradné, ono totiž věrohodné svědectví chybí. No a k aféře s "českými" nápisy v blízkém zahraničí, jistě přidáte nějaká statistická data, pokud možno korelující s podobnou situací v Kanadě a mající za následek zavedení vízové povinnosti pro všechny Čechy, ne prioritně pro to etnikum, zneužívající sociální systémy obou zemí současně.

P. Rudolf 4.2.2017 10:49

Re: "Historik" Vlk st.

Nejen dějin. Je ostudou Psa něčemu (někomu) takovému umožnit publicitu.

S. Netzer 4.2.2017 10:51

Re: "Historik" Vlk st.

Je.

T. Krystlík 4.2.2017 11:28

Re: "Historik" Vlk st.

Stav se lehce může napravit výměnou redakce.

P. Rudolf 4.2.2017 12:02

Re: "Historik" Vlk st.

S tím bych nesouhlasil. Je to web Neffa, tak ať si sem dává co chce. Podobné články mu však dobrou reklamu nedělají.

S. Ševeček 4.2.2017 19:11

Re: "Historik" Vlk st.

Zatím vám to tady až tak moc nepatří, herr Krystlik.

P. Urban 4.2.2017 11:33

Byla by daleko větší ostuda

mu to neumožnit. Pokud cenzurujeme protivné názory, je to, jako bychom jim dávali za pravdu. Dnes, stejně jako v nejlepších časech Rudého práva.

T. Krystlík 4.2.2017 11:59

Re: Byla by daleko větší ostuda

Tak by měl NevPes také otiskovat mé články a ne je šmahem odmítat.

P. Rudolf 4.2.2017 12:07

Re: Byla by daleko větší ostuda

Neotiskovat zjevné lži, polopravdy a nesnášenlivé zvratky nemá s cenzurou nic společného. Vy, když tady budete sprosťačit, tak vás admin jednoduše odstřihne. Dostanete-li ban z důvodu jiného, slušně presentovaného názoru, pak ano, to by byla cenzura.

P. Urban 4.2.2017 12:15

Každá cenzura

odstraňuje to, co považuje za zjevnou lež, polopravdu a nesnášenlivé zvratky. Mimochodem, občas se stane, že čas dá té cenzuře za pravdu. Co se týče pana Vlka st., jeho názory mě osobně často lezou krkem. Za sprosté bych si je ale označit netroufal.

P. Rudolf 4.2.2017 12:52

Re: Každá cenzura

Asi jste můj příměr nepochopil. To nevadí.