P. Hák 24.6.2021 7:03

Třicetiletá válka by začla stejně, jen třeba o rok či pět později. Něco jiného je casus belli a něco jiného skutečné příčiny takhle všeobecného konfliktu. Napětí, které se nahromadilo v Evropě, muselo být obrovské.

Stejně tak např. sedm kulí v Sarajevu nebylo důvodem I. světové války, pouze záminkou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 24.6.2021 6:59

Nikdy bych nečekal, že si pan Ziegler dokáže takhle dělat legraci sám ze sebe. Chápu ten článek správně jako sebeparodii?

Klobouk dolů, teď už chápu, že ani ty články předtím nemusely být myšleny vážně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Jirkovský 24.6.2021 6:57

Pan Ziegler nevede polemiku, ale napsal svoje hodnocení jistých historických událostí. Nepovažuje Masaryka za "lživého nacionalistu", to jste si přidal vy. Takže váš apel na slušnou polemiku by měl nepochybně začít u vás, vlastenče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 24.6.2021 6:57

Tak poněkud nekonformní, ale protože nesnáším černobílé výklady světa a dogmatiky, myslím že byl článek dost poučný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 24.6.2021 6:55

Jasně ale ani Masaryk nebyl Bůh! Možná se po potlačeném povstání v Prešově i na tuto věc díval Masaryk podobným pohledem jako pan Ziegler. V každém případě v Prešově Masaryka nemilují jako vy!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Babička 24.6.2021 6:54

Již císař a král český, Zikmund, nabízel husitům, aby místo zabíjení bratrů křestanů, šli bojovat proti mohamedánům

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 24.6.2021 6:53

No musel by jste dodat víc nezávislých a důvěryhodných argumentů. To ale možná i autor článku. Tak jako tak, násilníci byli na obou stranách.

S tím méně svobody (vyznání a suverenity) máte asi pravdu. 30 letá válka ale sama o sobě byla obrovským utrpením milionů lidí. Že po ní nastal náboženský útlak může být i reakce na takové vzpoury.

No chtělo by to víc informací, ale politicky nepřibarvených informací moc nezískáme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Babička 24.6.2021 6:49

Mimochodem za krále si vzbouřenci zvolili Fridricha Falckého, němce jak poleno a armádu, zase vedli němci. Je možno se dohadovat, že kdyby vyhráli a zůstali sme ve skupině protestanských německých zemi spojeni s německou Falcí znamenalo by to rychlou germanisaci, ale byli by sme protestanskou zemí a vyhánění by byli katolíci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 24.6.2021 6:48

Ano to jsem taky četl s Turky se skutečně protestanti tehdy chtěli paktovat.

a soukromně si myslím, že kdyby se tehdy "křesťané" (rádoby) nemleli mezi sebou, nemusel být Balkán až po Maďarsko tak dlouho pod Islámem. Dnes by tak třeba nebyl problém s Bosnou ani Kosovem. Ale to už jsou spekulace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 24.6.2021 6:44

Hm zajímavý pohled a asi to tak nějak být mohlo. Třebo to, že stavy tehdy umučili nevinného Jana sarkandera vím, stejně tak, že velká část povstalců vůbec neuměla česky...

No a jak dopadly v Čechách předchozí rebélie se taky ví. Nakonec husité taky vraždili a uvedli zemi v chaos a zbrzdili vývoj o několik století, teprve později se stali původně dogmatičtí protestanti pokrokem.

Z druhé strany v 16. 17. stoletích byli protestanté už poměrně pokrokovou silou a v českém království se rozvíjela řemesla. Dle některých historiků se pokrok po 30 letá válce zastavil. Ona sama 30 letá válka přinesla velké hrůzy a úbytek obyvatel...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Babička 24.6.2021 6:43

A jejich vinnou sme přišli o obě Lužické země,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Babička 24.6.2021 6:39

No vzhledem k tomu, že zatáhli národ do tragedie, kde málem zahynul, to byl až mírný trest. Po konci války kterou vyvolali, byly české země úplně zplundrované a zbylo tam méně než milion lidí.

Dokonce byli schopni zatáhnou do střední Evropy i turky. Pánové se pokusili najít pomoc u turků, do Prahy přijela dokonce vyjednávat turecká delegace, vyjednával s ní pan Budovec z Budova co turecky uměl, nakonec ho stálo hlavu. Nabízeli tureckému sultánovi císaře Ferdinanda rodné Štýrsko

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Salajka 24.6.2021 6:34

Kopf hoch, kleine Ziege ! Jako děti jsme na takový blábol říkali : " neremcej konzervo, stejně tě otevřou."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kočvar 24.6.2021 6:18

Staroměstská exekuce nevyplývala z toho, že by si Ferdinand zčistajasna usmyslel rozpoutat čistky. Nesvoboda a útlak nebyly důsledkem staroměstské exekuce, ale toho, že stavové rozpoutali válku a vinou svojí neschopnosti ji prohráli. Po Bílé Hoře byli stejně postiženi nekatolíci českého i německého jazyka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Bowman 24.6.2021 5:06

To je opravdu podivuhodná, nejspíš katolická ale určitě fašistická, interpretace historie. Nebo možná semitská - ty taky lezli do zadku už Maurům v Andalusii.

Bylo po popravě více svobody a suverenity nebo bylo více nesvobody, cenzury a útlaku?

Platí to druhé, takže to byla národní tragédie tj. pro většinu obyvatel tady žijící.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořák 24.6.2021 3:09

Kde to, co napsalo článek, Neff schrastil?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 24.6.2021 1:35

Opravdu považujete Masaryka za lživého nacionalistu, pane Zieglere? Tak to je přinejmenším nevlastenecké...

Masaryk se o smyslu českých dějin s Pekařem hádal velmi důrazně, ale k podobné primitivní a dehonestující rétorice by se nikdy nesnížil. Jste hulvát, pane Zieglere! Masaryk měl Pekaře jako člověka vlastně rád, byl to především humanista...

Proti Vašim grobiánským, klackovitým invektivám nelze slušně argumentovat, a proto jen připomenu Masarykův věnec, poslaný prof. Pekařovi na pohřeb, se stuhou, na které tento dle vašeho sprostého názoru "lživý nacionalista" nechal napsat:

"Josefe Pekaři, byl jste dobrý člověk‘.“

To už neumíme vést polemiku slušně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk St 24.6.2021 1:04

No to je blábol. Takové hovadiny nevykládají dneska ani tvrdí zastánci Habsburků. A slovy "čeští páni" se rozumí

"Böhmischen Herren" bez ohledu na národnost, ale na to, že to byli čeští utrakvisté ( aus Länder der böhmischen Krone) , oni historický amatére.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Joudová 24.6.2021 0:56

Názor, že si někdo zasloužil tu krvavou lázeň, která tam proběhla, mi přijde dost zvláštní. Měl byste se možná nechat zavčasu někde vyšetřit, aby se to nezhoršovalo a neodnesli to lidé z vašeho okolí, až zase budete „spravedlivý“.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 24.6.2021 0:29

Už jen to, že v bitvě na Bílé hoře bylo zabito několik tisíc mužů a dá se říct že i kvůli zmíněným pánům, dost ralativizuje jejich smrt jako něco mimořádného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek