Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Kdo byli vlastně vrazi?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
adam2010@volny.cz 20.1.2010 11:00střelba do Čechů v Čs.Brodě a humanita k wehrmachtu "Strelki," povídal mi stařešina Rudé armády a podával mi samopal. Ukazoval při tom na staršího Němce v uniformě vojáka wehrmachtu, který každou chvíli odbíhal ze silnice do pole vykonat velkou potřebu. Zdržoval tak celý transport... Asi dvacetičlennou skupinu odzbrojených vojáků wehrmachtu, kterou jsme my tři, tedy já, tehdy osmnáctiletý, můj stejně starý spolužák a již zmíněný stařešina, eskortovali pěšky po silnici z Českého Brodu na sever směrem k hranici. Úkolu zastřelit toho vojáka s průjmem jsem se vyhnul tak, že jsem ho přehrál na spolužáka. A protože do střelby se nechtěla ani jemu a zakázané měl do zajatců střílet i stařešina, ten Němec svůj průjem přežil tak, že nakonmec seděl na voze taženém koňmi a kadil z něho přímo na silnici. Takový byl můj konmec války. Dva tři dny před tím než jsem se přihlásil k armádní službě a byl pověřen tímhle prvním úkolem jsem slyšel od lidí v Českém Brodě o hromadné popravě českých vlastenců. V posledních dnech války u německého armádního vysílače Český Brod byly postříleni na kraji masového hrobu." |
|
|
Petr Benes 20.1.2010 11:00Re: No a nelezi tam ? to byla reakce na jiny prispevek, nejak se to sem zatoulalo. |
|
|
Acidburn 20.1.2010 10:58Re: Marná sláva. Právě proto, že bylo po válce. Většina těch "nadlidí" už byla mrtvá, zbytek byl dávno zajat buď Američany, nebo Sověty - a to se bavíme o zbytku německého Wehrmachtu. Jak s tím souvisí odsun Němců v důchodovém věku, kteří se na těch zvěrstvech nemohli podílet ani v roce 1939, natož za války, mi není jasné. O konci války toho vím relativně dost na to, že jsem ho neprožil. Vím, co byly pochody smrti, ale nic z toho neospravedlňuje poválečnou krutost vůči těm, kteří se nemohli provinit ničím, leda svou existencí a "špatnou národností". Pokud přistoupím na slepou odplatu, budiž, ale pak není důvod si nalhávat, že jsem lepší, že jednám lépe, než nenávidění okupanti, ženoucí na smrt vězně z koncentračních táborů. |
|
|
Petr Benes 20.1.2010 10:57Re: Pane Vlku, kdo byli vrazi no to musite ovsem pouzit Street View z kvetna 45! ze vy to neumite pouzivat? :-) |
|
|
Dr. Chocholoušek 20.1.2010 10:55Re: Zkus ještě a příspěvek Freemana zmizel, podotýkám... |
|
|
Dr. Chocholoušek 20.1.2010 10:54Re: Zkus ještě Zajímavé, reagoval jsem na příspěvek Freemana a ono mě to hodilo na svůj vlastní :-)) Příspěvky tady buďto mizí nebo jsou přemístovány... |
|
|
Petr Benes 20.1.2010 10:54Re: No a nelezi tam ? no a ze tam jsou jen sudetaci je taky snuska domnenek. zastance techto domnenek pohani zast a nenavist. seriozni historik by nic takoveho nemohl tvrdit. jeste jedna vec mne napadla ohledne toho, kam se zajatci a zide mohli podet. hodni sudetaci a jejich rissti soukmenovci z nich navarili mydlo a zrobili z nich rukavice. :-) |
|
|
Dr. Chocholoušek 20.1.2010 10:52Re: Zkus ještě Vy zkuste psychofarmaka a pak napište ještě jednou bez emocí, ano? :-) |
|
|
adam2010@volny.cz 20.1.2010 10:51ohebný martin komárek Martin Komárek je bezesporu dobře informovaný novinář, který navíc dovede v každé situaci napsat něco, co se nechá tisknout, i když je pravda, že to někdy nejde k podstatě věci tak, jak pravda úplně vyžadovala. Dokud budou redakcích lidé, kteří byli úspěšnými komunisty za Husáka, progresivisty za Gorbačova a jsou tam dosud v pevné pozici, nemáme se u nás bát, že by se obyčejným lidem začlo dařit líp. A buďte si jisti, že tihle lidi tam setrvají do smrti. |
|
|
Dr. Chocholoušek 20.1.2010 10:50Re: Co takhle raději okomentovat ty obrázky Pan Vlk ale tvrdí, že jde o fotografii z Prahy a operuje Úsobskou ulicí. To je ale sporné, jak píšu já... |
|
|
čm 20.1.2010 10:49Re: údajný, takzvaný, uvozovky.... To si piště, že vim. Byl sem malej ale Rusáky pamatuju. A celou tu dobu hned potom. A taky tenhle styl argumentace. Nadužívání uvozovek, zvýraznění, proložení, takzvanosti a údajnosti vždy svědčí naopak o zásadní vnitřní nejistotě autora. Komoušů, národovců, zelenejch, modrejch jakož i puntíkovanejch. Amen a Vlastizdar |
|
|
Acidburn 20.1.2010 10:47Re: Těsně po válce Odpor na začátku války poznamenal další charakter mnoha lidí v této zemi. Nebránit se okupaci je snadné, zastřelit pár německých civilistů po skončení války je ještě snazší - ani v jednom případě nic nehrozí, takže kdejaký zbabělec se chopí flinty a ještě ze sebe dělá hrdinu. Mimochodem, není náhoda, že jsme vždycky, když se od roku 1938 lámal chleba, stáhli ocas. Což není čechofobie, ale historicky ověřená pravda. Souhlasím s vámi v tom, že za menšího nepřítele bych považoval řadového vojáka Wehrmachtu než prověřeného člena SS, ale jak to chcete rozlišit při realizaci odsunu, nevím. |
|
|
Dr. Chocholoušek 20.1.2010 10:46Re: Fotka Já jsem použil Street View na http://maps.google.cz/ a ulici jsem si "prošel" a ani Humpolecká ulice na to nevypadá. Zadní trakt obou ulic ale není skrz stromy vidět. Zůstává to dál nejasné... |
|
|
Hugo 1 20.1.2010 10:46Re: Prostě to bylo prímový Vlku Vážený pane Libienski, těžko lze diskutovat s těmi a je jich většina, kteří jsou pevně přesvědčeni o tom, že pokud nacisté za války vypálili nějakou vesnici a postříleli její obyvatele, tak po válce jsme jim to měli oplatit my, tedy naše Rudé gardy a vypálit a zlikvidovat jim také jednu vesnici a postřílet tam všechny jako odplatu. |
|
|
Libor.w 20.1.2010 10:45Re: Marná sláva. To mi samozřejmě vadí také,ale nesmíte zevšeobecňovat,nesmíte zapomínat,že bylo po válce a činnost Německých nadlidí byla ještě v živé paměti.Víte něco o konci války ve Francii,Belgii,Holandsku,Norsku a jinde po Němci obsazené Evropě.Víte co byly pochody smrti které koncem války procházely tzv.Protektorátem?Ostatně faktem je že v případě Německého vítězství ve válce by tato debata nemohla vůbec být. |
|
|
Mirek F. 20.1.2010 10:42Re: Marná sláva. Lidi, kteří celou válku drželi hubu a pak páchali zločiny při odsunu, tady neobhajuje snad nikdo. To je jen oblíbeným evergreenem "druhé strany", že Češi ve své většině souhlasí i se zločiny během odsunu. Kterýžto sám o sobě byl preventivním opatřením, nikoliv trestem. |
|
|
Dr. Chocholoušek 20.1.2010 10:41Zmizely příspěvky Kolegyně Harpyje sem dávala několik příspěvků se zajímavými odkazy, které lehce zpochybňovaly argumentaci p. Vlka. Příspěvky jsou najednou fuč...byly bez vulgarit, podotýkám... :-) |
|
|
I-Worm 20.1.2010 10:39Re: údajný, takzvaný, uvozovky.... nevíte, o čem píšete. V Poučení z krizového vývoje se mohla vyskytovat jen naprostá jistota jeho autorů o vlastní pravdě, tak jako u příspěvku autorových oponentů, a výrazy údajný či takzvaný se mohly objevit jen jako citace v ústech nepřátelů socialismu. |
|
|
Mirek F. 20.1.2010 10:38Re: Těsně po válce Upřímně řečeno, za menšího nepřítele bych považoval řadového německého vojáka, který povinně narukoval, než "spoluobčana", který se dobrovolně přidal k nacistům včetně vstupu do příslušné represívní organizace. Pokud dojde k vraždám, je zcela irelevantní, jaký byl z opačné strany před několika lety kladen odpor, prostě buď je to po válce vražda nebo ne. Pokud si ovšem někdo nerealizuje svoji osobní čechofobii. |
|
|
Acidburn 20.1.2010 10:38Re: Normální je vrahy soudit Až mi někdo vyvraždí rodinu, tak se budu snažit toho vraha najít a pomstít se na konkrétním pachateli. Zabít místo toho prvního Němce, co mi přijde do cesty a potom mrtvolu ještě okrást je dost velká ubohost. Víte, proti spořádanému odsunu nic nemám - už to byl dost velký trest - ale poválečné zhovadilosti mi vadí a vadit budou. "Hrdinové" účastnící se divokých odsunů nebo masových vražd jsou stejná verbež, jako nacisté. |
|
|
libienski 20.1.2010 10:36Re: Marná sláva. Podle pana Vlka se domnívám, že je o tom hluboce přesvědčen:-/ Bohužel již není přesvědčen o tom, že cena, kterou za to národ zaplatil 40 lety komunismu, byla adekvátní. |
|
|
gerontusinza 20.1.2010 10:36Jistě......Re: Marná sláva. pokud jste měl na mysli jejich odsouzení za vlastizradu s nucenými pracemi pro méně se provinivšími a nejvyšším trest za zradu - smrt - tak to jsme byli velice humánní....... že to byla chyba? Byla..... je to vidět dnes....... Němci to měli jednodušší, neměl je prakticky kdo posuzovat,,,,,, a dnes si dokonce dovolují díky svému vyvražďování se tvářit jako by to nikdy nebylo....... drzost co? ale přehnali to...... teď budou mít sami problémy se svými araby a turky... |
|
|
Dr. Chocholoušek 20.1.2010 10:35Re: Pane Vlku, kdo byli vrazi Budu se znovu opakovat. Pan Vlk zde obvinil pana Komárka, že použil fotku z Prahy z masakru v Úsobské ulici, dnes 6. května. Když jsem si zkusil najít na Street View,tu ulici 6. května, tak přední strana bloku s č. 554/4 se opravdu nepodobá fotce, kterou zmiňuje p. Vlk. Ledaže by šlo o fotografii ze zadní strany bloku, ze zahrady. Tam bohužel na Street View přes stromy není vidět. |
|
|
Bereniké 20.1.2010 10:35Re: Fotka Podívejte se na mapu. Onen dům - tedy spíše dva domy, kde se masakr odehrál, budou v domě, který je mezi bývalou Úsobskou a nynější Humpoleckou ulicí. Ty domy budou pravděpodbně průchozí a ona Humpolecká ulice je hned za Budějovickou. Jak již zde psal pan Pujman, je to dům v Budějovické ulici, ale zezadu, čili na fotce by to měla být ona Humpolecká ulice. Až se tam zas někdy dostanu, můžu se tam podívat. Ovšem obávám se, že to tu již diskutovat nebudu. :-) |
|
|
I-Worm 20.1.2010 10:34Re: Co takhle raději okomentovat ty obrázky přečtěte si laskavě, co jsem napsal: "kdy a kde se obrázek objevil", nepíši o tom, kde byl pořízen. Doufám, že také uznáte, s větším časovým odstupem roste i snadnost úspěšně lhát o místu pořízení a klesá pravděpodobnost, že lež bude odhalena. Komárek by měl jasně a bez vytáček vysvětlit, odkud fotografii převzal. Jsem přesvědčen, že by s tím měl značné potíže (soudě podle obecného stavu naší žurnalistiky). |
|
|
libienski 20.1.2010 10:34Re: Pane Vlku st. Pakliže nejsem marxisticko-bolševické materialistické prase, tak nemůžu s klidným svědomím tvrdit, že vraždění civilistů pravidelnou armádou - po válce - je ok, protože někteří z nich byli za války snad horší.... Paradoxem je pak to, že ačkoli lidé jako Vlk žijí stále v přesvědčení o "své" pravdě, pak historie je už dávno potrestala - 40 lety komunismu, pro který se zde mmj i vyhnáním pomohl vytvořit prostor. |
|
|
Puťák 20.1.2010 10:31Pane Vlku, kdo byli vrazi Nevím zda čtete odezvu na vaše články, přesto vám musím poděkovat za trpělivost pří výkladu historie na Neviditelném psu. Několuikrát jsem zde, těm hloupým diskutérům kteří si zde léčí svoje mindráky zbytečně předkládal svoje zkušenosti z té hrozné doby. Sám jsem prožil 2 svět válku právě na praze 14 což je dnes Pha 4. Co zde dělali němci s lidmi bydlící na Zelené lišce (dnes Budějovická a okolí) a to popisuji co jsem viděl na vlastní oči, byla neskutečná zvěrstva a to byl vlastně konec války 5-9/5/1945. Tanky hnali před sebou lidskou masu jako štít až na Pankrác, ve sklepě obytného domu postříleli 82 obyvatel (obytný blok ÚSP) a zasypali je vápnem, v centrální prádelně u hřbytova na Zelené lišce postříleli celé rodiny a těla zohyzdili a položili před bránu hřbytova, já sám vím kde byly 3 společné hroby mrtvých lidí z okolí, dnes tam stojí nádherné moderní paláce (Brumlovka, Budějovická, Arkády ) ale to těžko jsou schopni pochopit diskutéři na těchto stránkách. Podléhají mediálnímu tlaku dnešních sděl. prostředků a jejich pisálků typu p. Komárka, jemu podobných kteří hledají jenom senzace. Nestydí se pro senzaci zohyzdit památku našich lidí kterým němci zničili zdraví, rodiny a pak chtějí pochopení. Na to nejde zapomenout ale pouze odpustit a to do dneška ještě mnoho němců nechápe. Proto pokud budete mít sílu a vytrváte v tomto psaní děkuji vám za to. A vám diskutérům přeji aby vám někdo komu jste schopni uvěřit, ukázal ta místa kde se tohle dělo ať je to pod Krušnýmy horamy, Praze či v Dachau, Terezíně, Oranienburgu nebo Osvěčimy. |
|
|
Acidburn 20.1.2010 10:30Re: Marná sláva. No, takže žádné "co bylo, bylo", ale i v budoucnosti zářící cejch viny. Tak to je opravdu velkorysé. Víte co, kdyby u nás nedocházelo k divokým odsunům, vraždám civilistů, pak by byl nárok na morální odsouzení. Ale s rukama od krve se o morálce kázat nedá. Nechtít porovnávat míru zavinění je snadné - ale je evidentní, že mnohdy došlo k vyhnání těch, kteří se neprovinili ničím. To se to vyhánělo, bez rizika, že dostanete přes hubu. Právě ta trapná zbabělost českých Honzů, co slezli z pece, rozhlédli se a pak prvního Němce ubili sukovicí, aby se mohli cítit hrdiny aspoň na pět minut, ta mi vadí. |
|
|
Mirek F. 20.1.2010 10:29Re: Prostě to bylo prímový Vlku Vy fakt neumíte číst. |
|
|
čm 20.1.2010 10:27údajný, takzvaný, uvozovky.... ....víceméně v každém příspěvku tohoto autora.... Zase jen další Poučení z krizového vývoje |
