Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Kdo byli vlastně vrazi?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ok 20.1.2010 11:56Re: Vlku, vy lžete!!! Cože? To jsou prokazatelná fakta, milý pane. |
|
|
JaS 20.1.2010 11:54Re: Kdo byli vlastne vrazi? Když je něco sporné, tak je potřeba těch zdrojů co nejvíc a pak ještě skupina lidí, kteří to zpracují poctivě a ne v zájmu předem stanoveného výsledku, kdy se zdůrazní to, co se hodí, a zatají to, co se nehodí (tak jak je to například kolem globálního oteplování). |
|
|
Mirek F. 20.1.2010 11:54Re: Kdo byli vlastne vrazi? O zločinech komunhistických se sice v roce 1945 nemluvilo, ale má to znamenat, že zločiny nacistické, které tehdy neustále vycházely najevo, byly vymyšlené? Ale co je ještě nechutnější způsob argumentace, je neustálé podsouvání myšlenky, že za Mnichov a potažmo i za druhou světovou mohou Češi, protože v roce 1918 měli lhát atd.. . Záludnost tohodle přístupu tkví v tom, že se jím dá ospravedlnit snad všechno, včetně třeba útoku na WTC (prostě se poukáže na to, že i Američané také nejednali vždy správně). Události se posuzují nesouměřitelně bez ohledu na jejich závažnost, a pak sk nastupuje logika, že stačí, aby jedna strana udělala byť sebemenší chybičku či špatný čin a jejich protivník je tímto oprávněn doslova ke všemu. Například, nezáleží na tom, že české hranice jsou víceméně stejné tisíc let a že jsme sudety Německu neanektovali, nýbrž tam přišli už po vzniku českého státního útvaru, pak platí, že se prý lhalo a Henlein s hitlerem mají tím pádem volné ruce... |
|
|
vv 20.1.2010 11:54Re: Vlku, vy lžete!!! Jestliže jste u toho nebyl, pak pouze říkáte to, co říká někdo jiný. Dobře i to se dělá. Ale když není něco zcela jistého, pak historik alespoň rozumně mlčí. |
|
|
děteněkam 20.1.2010 11:52Re: Kdo byli vlastne vrazi? Tak přiznejte - konečně - své chyby a jděte se oběsit! |
|
|
ok 20.1.2010 11:50Re: Vlku, vy lžete!!! Nic jste nepochopil. Pravda je základ. |
|
|
JaS 20.1.2010 11:48Re: Vlku, vy lžete!!! Je vidět, že ok má všechno jednoduché a jasné. A jestli v demokracii soudí zločiny výhradně soud, tak potěšpánbůh (když se podíváme, jak soudí naše soudy). U soudu přece není důležitá pravda, ale dobrý advokát! Pravdu mohou odhalit jedině poctiví historici. Dokud se lže, tak se proti lhaní dá akorát protestovat. |
|
|
A. Ruščák 20.1.2010 11:48Re: Kdo byli vlastne vrazi? Níže jsem dal k dispozici informace, již několikrát zveřejněné, například dr. Josefem Kalvodou o Benešově rukopisu pro svého tajemníka Nečase, v němž v srpnu 1938 Nečase posílá za Hitlerem aby vyjednal odstoupení Sudet výměnou za to, že to bude poslední ústupek a že Beneš bude moct zůstat prezidentem. Nečas měl ty dokumenty zničit ale nezničil, bál se toho, že by byl jednou obviněn z vlastizrady. Stejné jednání vedla o měsíc později (během září) Hodžova vláda, proto byl také Mnichov "o nás bez nás", bralo se to tak, že pražská vláda s odstoupením Sudet souhlasí (souhlasila asi 14 dnů před Mnichovem) a proto se v Mnichově nerozebíralo JESTLI se provede odstoupení, ale pouze technicky JAK. Chcete zdroj? Přečtěte si Feierabendovy paměti, (Feierabend, Ladislav Karel, Politické vzpomínky I. (Atlantis Brno 1994) str. 175) Tohle jsou objektivně doložitelné, přesto hromadně ignorované informace. |
|
|
Ryba 20.1.2010 11:48Pan Komárek je nepřítelem národa, protože uráží národ něčím, co osobně neprožil a na co nemá jasné důkazy. Ale není sám. Jeden historik, kterému bylo v roce 45 asi 7 let a žil v Kolíně, udělal kariéru na tom, že tvrdil a dosud tvrdí, že Škodovku v M.Bolelslavi bombardovali 9. května Rusové. Mám svědka, který to všechno viděl dalekohledem a který dokazuje, že ta letadla měla německé znaky. A na to, že nevybuchlé bomby byly německé a anglické, odpovídá "historik", Rusové už mleli z posledního a házeli všechno co ukořistili. Jako by se bomby skládali do pumovnic jako brambory. Inu koho chleba jíš, toho píseň zpívej. |
|
|
josef krouman 20.1.2010 11:47Re: Co na to historik to zrovna ne, ale 2. světová byla drobnou epizodou ve vyhánění sudetských němců ... |
|
|
ok 20.1.2010 11:46Re: Kdo byli vlastne vrazi? Jasi, ten Vlkův článek je prolhaný od první věty po poslední tečku. Najděte si informace samostatně z více nezávislých zdrojů. |
|
|
ok 20.1.2010 11:44Re: Pane Vlku, kdo byli vrazi Puťáku, to co píšete je jistě pravda (mám stejné informace jako vy a potvrzuji), ale vraždy německých civilistů v Postoloprtech jsou také prokázané, také se jednalo o válečné zločiny. Potvrzuji z naší rodinné zkušenosti jak šílené řádění esesáků v Praze 4, tak zcela bezdůvodné vraždění německých civilistů (českých Němců). A nevraždili je jenom Češi, ale i Vlasovci a další. |
|
|
Jiřina 20.1.2010 11:42Komu prospěje přepočítávání mrtvých? Co tím přepočítáváním mrtvých chcete v dnešní době dokázat, komu to prospěje? Mladí jsou dostatečně informováni o tom, kdo válku rozpoutal, kdo za ní nejvíce zaplatil.....Kdo z ní těžil, a kdo na ní vydělal, se ví už méně. Na toto téma se mnoho nediskutuje. Nové generace mají v dnešní době šanci, své spory si vydiskutovat, ne se postřílet....Revanšistické výtky z obou táborů válkou postižených, zasévají sémě nenávisti do mladých lidí, za válku nezodpovědných. Dejte jim možnost žít ve vzájemném respektu a toleranci, pokud si nepřejete, aby jednou dopadli jako vy.... |
|
|
JaS 20.1.2010 11:42Re: Kdo byli vlastne vrazi? Tak, a teď ještě zbývá dobrat se toho, jak to všechno bylo opravdu. Tenhle článek, který poukazuje na lži a jednostrannost, je užitečný. Pokud budou soupeřit dvě strany, které obě lžou, protože každá z nich chce něco zatajit, tak se pravdy nedobereme. |
|
|
ok 20.1.2010 11:40Re: Zmizely příspěvky Vlk lže a manipuluje, to je prokazatelné. Po zavedení cenzury nebude před tímhle LHÁŘEM obrana. Fujtajxl, hanebný Vlku !!! Styďte se do třetího kolena !!! |
|
|
Mirek F. 20.1.2010 11:40Re: Pane Vlku st. Proč zdůrazňujete , že se to stalo po válce? Je snad vraždění civilistů za války OK? Autor článku neříká, že je to OK, pouze uvádí okolnosti. Jestliže chceme pochopit, proč se nějaká věc stala, měli bychom je znát, abychom se jim mohli pro příště vyhnout. Někdo zabíjel proto ,že sám sebe považoval za vyšší rasu, někdo jiný proto, že za války viděl hrozné krutosti, zasažena byla i jeho rodina a to ho nakonec dovedlo k tvrdé nemilosrdnosti, a někdo jednoduše proto, že chtěl alespoň dodatečně prokázat, jaký je neohrožený němcobijec, i když celou válku proti okupantům nehnul prstem. |
|
|
A. Ruščák 20.1.2010 11:38Re: jo, jo, takze kdyz nekdo neplive na svuj narod, je sovinista? 1) neplatím, nežiju v ČR, 2) mám, ale na to, jestli chci, se mě nikdo neptal. Nikdo mi nedal na výběr, zkrátka jsem se narodil v Čechách. Takže to také není moc relevantní. |
|
|
ok 20.1.2010 11:37Vlku, vy lžete!!! Až budou tyto diskuse definitivně zcenzurovány, můžete si tu lhát až se vám bude od huby prášit, prolhaný Vlku !!! Pro pravdu pak už nebude na psu místo !!! Postoloprtský masakr je historický fakt, neinformovaný Vlku. To, že esesáci i německá armáda páchali válečné zločiny neznamená, že Svobodovci měli právo páchat válečné zločiny také - právě v tom byl rozdíl mezi nacismem a armádou demokratického Československa !!! Členové naší rodiny byli svědky masakru, který spáchali Vlasovci na naprosto nevinných němckých civilistech (na českých Němcích), které Ćeši vedli do sběrného tábora. Vlasovci jen jeli kolem, a ty Němce do jednoho postříleli. Čeští svědkové dodnes žijí, zabití Němci mají pomníček. Takže masakry na Němcích byly, ne že ne, neinformovaný Vlku !!! Ti Češi, kterí vraždili jiné německé civilisty, byli obyčejní kriminálníci, kteří poté vstupovali do KSČ a ničili životy obyčejným Čechům. Ti vrazi byli KRIMINÁLNÍCI, pokud se jich zastáváte, pane Vlku, jste kriminálník také. V demokracii je každý vrah kriminálník, i kdyby zabil vraha. V demokracii soudí zločiny výhradně SOUD, neinformovaný Vlku !!! |
|
|
A. Ruščák 20.1.2010 11:29Re: Kdo byli vlastne vrazi? Hmm, hlavně že v roce 1945 nebyla svobodná média, takže jste se tehdy dozvídal zmanipulované informace. Nesmělo se psát o zločinech rudoarmějců, demokracie to byla "národní", takže jakmile někdo psal "nenárodně", tak brzy dopsal, kolikrát nemusel ani to, podívejme se na Vlastu Buriana například... Vaše paměť je subjektivní a nevychází z toho, co se dělo ještě před rokem 1938, opomíjíte velmi diskutabilní ustanovení hranice ČSR, které často hraničilo s podvodem (jednou používat historické hranice, jindy princip sebeurčení, jindy o tom, kdo tam žije Dohodě lhát), díváte se na historii z Vašeho pohledu, nikoliv z pohledu neutrálního. Víte, připomínáte mi celé ty hordy lidí, které jsem poznal, kteří na mou kritiku komunistického režimu uměli říct jen jediné "tys to skoro nezažil, tak mlč, já si to pamatuju a bylo to lepší, než dneska". Oni to zažili, ale znamená to, že opravdu byl komunistický režim lepší, než demokracie? Neznamená, protože oni byli kolektivně zmanipulovaní stejně, jako jste byl tehdy zmanipulován Vy. Tady nejde o to házet na někoho hnůj, tady jde o to si uvědomit, že nikdo není svatý a zkusit přiznat své zemi chyby. |
|
|
Mirek F. 20.1.2010 11:28Re: Neměl byste být takový kolektivista a etatista Co já vím, tak to měla být kombinace odstoupení pro obranu nedůležitých území a následným dobrovolným transferem obyvatelstva. Naprostá většina německojazyčných občanů v ČSR v té době nadšeně plédovala pro Reich, takže by se splnilo jejich přání. Beneš tento plán nevymyslel z plezíru, ale v zoufalé snaze hledat alternativu za zničující odtržení celých Sudet. |
|
|
A. Ruščák 20.1.2010 11:23Re: Neměl byste být takový kolektivista a etatista Nabízel mu transfer území, nikoliv transfer obyvatelstva. A to transfar území, na němž žilo cca 2 miliony německojazyčných občanů ČSR. 2 miliony nežily v zanedbatelných výběžcích, 2 miliony byly celé Sudety (bez Jihlavska, Prahy, Brna a dalších německy mluvících oblastí uvnitř pozdějšího protektorátu, kde žilo dalších zhruba 1,5 milionu lidí). |
|
|
Mirek F. 20.1.2010 11:17Re: Marná sláva. Jistěže máte teoreticky dost velkou pravdu, také bych byl raději, kdyby se odsun obešel bez různých zločinů, leč teď máme klid pohodu a mír a od plného stolu se to krásně káže. V situaci, kdy právě skončila extrémně krutá válka, kdy byla hlásána nadřazenost jednoho národa a skoro všichni jeho příslušníci - čest výjimkám - byli až do posledka věrni vůdci, kdy se každý den odhalovaly do té doby nepředstavitelné zločiny, tak bohužel ke zločinům dojde. Zvlášť v situaci, kdy , "díky" odporu do poslední chvíle se čs. moc nějakou chvíli musí teprve konstituovat. |
|
|
Niky 20.1.2010 11:16Co na to historik A nezavinili oni Ti Češi celou třetí světovou válku? |
|
|
tj 20.1.2010 11:15Kdo byli vlastne vrazi? Pane Vlku, dekuji vam za vas hezky clanek kde poukazujete na pravdu. V diskuzi vas rada cternaru kritizuje, zrejme o te dobe cetli ruzne knihy, bohuzel v knihach muze byt pravda , ale i lez. Kolik tech kritiku zilo v te dobe, jako napriklad Finrod Fingalung, snazi se ze je odbornikem na historii, ale je videt ze cte dobe nezil. Je zajimave najedne strane cist jak Cesi se predstavuji na jedne strane ze jsou ti nej-nejlepsi na svete a a pritom dokazi na sebe obratem hazet hnuj , ktery se zaklada na polovicnich faktech aniz by vedeli pravdu jak to bylo. To vse zacalo v roce 1938 a ne v roce 1945. kdyby nebylo druhe svetove valky nebylo by zachazeno po valce s Nemci jak se nekdy stalo. Je pro zajiumavost v roce 1945 me bylo 17 roku a tak si neco pamatuji. Na to co stalo v roce se clovek musi divat ocima co clovek mel v roce 1945 a ne v roce 2010. |
|
|
Petr Benes 20.1.2010 11:14Re: Marná sláva. nemene trapna byla zbabelost sudetakych Helmutu za okupace, kdy si mohli bez rizika ubit sveho untermensche. :-) |
|
|
Acidburn 20.1.2010 11:11Re: Na úrovni popírání šoa No právě, ne nadarmo razil R. Heydrich úsloví, že Čechům je potřeba dát nažrat. Co je to za národ, který není ochoten bránit své vlastní území? V tom se lišíme od Poláků, třebaže jejich použití kavalerie proti obrněným vozidlům vypadá směšně. Ostatně, když může být Hácha dodnes považován za kolaboranta a Beneš za hrdinu (ačkoli nevím, kolik hrdinství potřebuje člověk k tomu, aby zavčas zdrhnul)... |
|
|
Petr Benes 20.1.2010 11:07Re: jo, jo, takze kdyz nekdo neplive na svuj narod, je sovinista? nestoji to za to, protoze Ruscak by vas obvinil, ze jste ty fotky delal v Postoloprtech. :-) |
|
|
Dr. Chocholoušek 20.1.2010 11:03Re: Pane Vlku, kdo byli vrazi Máte pravdu, tak daleko ještě nejsem... :-)) |
|
|
tj 20.1.2010 11:03Kdo byli vlastne vrazi? |
|
|
Mirek F. 20.1.2010 11:01Re: Těsně po válce Jistěže to není náhoda, nýbrž to vychází z konkrétních podmínek panujících v čase chleba lámání. Ovšem mezi jistými kruhy panuje oblíbená zábava nekoukat na ty podmínky, neporovnávat je s podmínkami, které měly jiné státy a národy, nýbrž to hodit na jakousi genetickou českou zbabělost. Dnes, v čase míru a nulového rizika je snadné šturmovatr Berlín... Pokud UŽ k poválečné vraždě došlo kdekoliv, zůstává vraždou, ať už ji spáchal Čech, Polák či někdo jiný a je umanutostí hodnotit ji v každé zemi odlišně podle míry kladení odporu před několika lety. K poválečným zločinům docházelo snad v každé osvobozené zemi (doporučuji knihu Hoří už Paříž), bez ohledu na to, jak se předtím bojovalo. A nakonec, co se počtu SN obětí týče, tak společná komise je vyčíslila na cca 20 tis., z toho asi 6 tis. oběti vražd. A vzhledem k tomu, že Čechů i v té době bylo již několik milionů, nedá se mluvit o masovém jevu typickým pro Čechy. A nadto, právě v Postoloprtech účinkovali vojáci čs. armádního sboru, kteří předtím bojovali zcela nepochybně. |
