Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Byli vraždícími bestiemi u Dobronína Němci?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Urban 23.8.2010 17:41Re: Pane Vlku Sami nacisté ty nenacistické Němce rozpoznávali velmi dobře, perzekuovali je, zavírali i popravovali. Začali po r. 1933 v Dachau. Ovšem Němec (nebo třeba i německý Žid), vrátivší se po r. 1945 z koncentráku do bývalých Sudet, byl pro primitivní blbečky a kriminálníky s páskou RG na rukávu zase jen německým náckem - tak jako možná dosud pro vás. |
|
|
J. Urban 23.8.2010 17:33U Dobronína stejně jako u Postoloprt a jinde došlo v poválečné, tedy mírové době ke zločinům vražd. Je dobře, že se to vyšetřuje. Pan Vlk - čtu-li mezi řádky správně - nabývá dojmu (a nebo se snaží ten dojem vyvolat u jiných), že to těm obětem vlastně patřilo a že by se to snad ani vyšetřovat nemělo. Nesouhlasím. Vrah zůstane vrahem, bez ohledu na Vlkem zdůrazňovanou "národnost" - ať vraha, či oběti. |
|
|
O. Löbl 23.8.2010 17:21Re: Pane V. Vlku, lžete z neznalosti? pochybuju. Klídek paní Martinovská, ona brzo vyjde nová kniha pan Dr. Hanzlíka o jednotkách OBZ a tam se dozvíme další podrobnosti. Tady jde v článku prostě pouze o to překrýt zločiny konané po válce, zločiny Němců. To je v podstatě jednoduché, protože tyto jsou nejen známé ale i vyšetřené a bylo jich nejen mnoho, byli brutální a nelidské. Ale zde to ůdajně byli pouze přehmaty atd. Proto se určité skupiny brání, protože již v roce 1945-48 bylo řečeno že se to musí utaji, protože to škodí pověsti Ceské republiky a tak se to utajilo a dnes tomu je prostě těžko věřit. Jinak v Postoloprtech není doloženo více než 700 obětí, ale pouze 763 exhumací. Podle dalších ještě nezveřejných výslech oddělení StB z roku 1947 a vyšetřování Reicína jde jasně o daleko více obětí. Z dokumentů židovského muzea vyplývá že zde bylo pohrřbeno pouze několik lidí a to v letech 1944. Jeden hrob na kraji Postoloprt ca. 3 oběti je pravděpodobně z pochodu smrti. Ostatní hroby byli masové. Židovský tábor: |
|
|
M. Martinovská 23.8.2010 16:43Pane V. Vlku, lžete z neznalosti? pochybuju. V odstavci o Postoloprtech píšete: "Tak se zázrakem z doložených sedmi zabitých Němců čs. armádou a staré události hromadných hrobů, u kterých se nikdy nezjistilo přes poválečbé zkoumání čs.orgány, kdo ti zavraždění byli, najednou stalo nejprve několik set a později v sudetoněmeckém tisku několik tisíc sudetoněmeckých „obětí“.- Konec citace-. Každý si může přes Wikipedii ověřit, že masakr v Postoloprtech byl opakovaně vyšetřován českou policií, existují záznamy výpovědí vrahů (přikládám odkaz) a z nich vyplývá, že "doložených sedmi zabitých Němců" bylo nejméně přes sedm set, spíše přes tisíc. Podle Československých a Českých, ne sudetoněmeckých pramenů, pane. Vše bylo vyšetřováno znovu po listopadu dvakrát Českou policií, výsledky jsou průkazné. V odstavci o Brně a Krásném Březně (v Ústí nad Labem) se vyjadřujete natolik tendenčně, ale také zmatečně, že se to také blíží absolutnímu nesmyslu. Proč bych vám měla cokoli věřit v odstavci o Jihlavsku? Ani slovo. Zápis části vyšetřovaní masakru (Postoloprty) |
|
M. Prokop 23.8.2010 16:17Re: Ano, Beneš byl zločinec. Vlastizrádce dle zákona. Spáchal nejtěžší zločin. Jo, to souhlasím. |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 16:13Re: Pane Vlku "Jestli o tom nevíte, tak ti Němci, kteří byli antinacisté se nemuseli vystěhovat. Mnoho jich nebylo." Ano, mnoho jich nebylo. Oni to tehdy moc rozlišovat nechtěli. Takže občas letěli i ti antinacisté. Jelikož nikde nenavrhuji používání zákonů retroaktivně, považuji toto téma za slepou uličku. Nijak nepopírám, že Němci napáchali mnoho zlého Čechům. Řešil to kdekdo, Češi, Němci, Spojenci. Ale už nadešel i čas na to podívat se, co napáchali Češi Němcům. Vzhledem k uplynulému času je to možné už jen v rovině morální, ale i ta je užitečná. Potrestat pachatele včas se bohužel nepodařilo, vesměs si zajistili beztrestnost přidáním se k vítězům další totality, komunistům. |
|
|
B. Brousková 23.8.2010 16:06Re: Pane Vlku st. Třeba ovšem už příště, v souvislosti s náckovskými zvěrstvy bude zase parafrázovat Švejka. |
|
|
B. Brousková 23.8.2010 15:57Re: Ano, Beneš byl zločinec. Vlastizrádce dle zákona. Spáchal nejtěžší zločin. Problém Jana Masaryka byl patrně v tom, že se domníval, že je jediným možným kandidátem na prezidenta po E.Benešovi, který byl tehdy už velice nemocný. Proto také asi nepodal demisi společně se "zrádnými ministry" a pomohl udržet Gottwalda u moci. Ovšem jak říká přísloví: "Čiň čertu dobře, peklem se to odmění."To samé ostatně platí i pro vztah Beneše ke Stalinovi. Můj, zdůrazňuji osobní názor je, že tehdy už bylo pozdě na nějaký obrat k lepšímu. Komouši už ovládali sdělovací prostředky, armádu, i policii. Zfanatizovaná lůza si naivně představovala, že až těm buržoustům všechno sebereme, rozdělíme si kořist mezi sebou. Do jisté míry to bylo způsobeno i tím , že už před válkou patřili komouši u nás k silným stranám a tradiční přiblblé rusifilství z doby obrozenecké také jistě vykonalo své. |
|
|
A. Hrbek 23.8.2010 15:54Re: Pane Vlku Vážený pane Prokope, neptal jsem se, jestli to tehdejší i někteří pováleční dokázali rozlišovat, ptal jsem se, jak jste to konkrétně rozlišoval Vy. Z Vašeho vyjádření vyplývá, že rozsáhle píšete o něčem, o čem nemáte osobní zkušenost. Jestli o tom nevíte, tak ti Němci, kteří byli antinacisté se nemuseli vystěhovat. Mnoho jich nebylo. Právní pozitivismus jsem uvedl proto, že řada morálních nepřístojností,ať již z jakékoliv strany, se odehrávala v souladu s tehdejšími platnými zákony.A aplikovat současné zákony retroaktivně dost dobře nelze. Lze jen napravovat některé křivdy. Pokud by Němci vyhlazovali Němce, pak by to byla především jejich záležitost. Pokud vyhlazovali Čechy, tak je to především záležitost Čechů. |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 15:36Re: Nejsem právník, ale mám pocit, Všechny Vlkovy články, v nichž se jen vzdáleně vyskytuje nějaký Němec, jsou psány dost nenávistně. Pouze a jedině ze stanoviska my nic, Němci všechno (Doležal je zase na druhou stranu). Hledat vám to nebudu, nevidíte-li jak tomu vše připasovává, nejspíš to neuvidíte ani s mým návodem. Příležitostně se můžete podívat na Vlkovu teorii o Postoprtech. Někdy minulý týden to zde proběhlo a dost se to liší od jiných známých verzí. Jelikož nemám čas ani náladu to studovat na plný úvazek, píšu jen o podezření. |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 15:25Re: Ano, Beneš byl zločinec. Vlastizrádce dle zákona. Spáchal nejtěžší zločin. Já bych to spíše přičítal tomu, že v roce 1938 skutečně jiná reálná možnost nebyla. Vnitrostátně, mezinárodně. V případě odporu bychom byli za "kazišuka" světového míru všude, na západě i východě. Vojensky to bylo taktéž chabé, ale to by bylo na dlouho. U poválečného vývoje je zajímavé, že Poláci byli proti bolševíkům tvrdě a nevyklouzli. Rakušáci méně tvrdě a vyklouli, Finové taktéž. Těžko říci, jak bychom dopadli my při jiné strategii, ale s 46ti procenty voličů komunistů těžko stratégovat. Nicméně to, jak to zde proběhlo bylo trapné, nejen ze strany Beneše. i Jan Masaryk má dost másla na hlavě. |
|
K. Kužel 23.8.2010 15:25Re: Nejsem právník, ale mám pocit, Nepožadoval jsem důkaz. Prosím, vyberte z toho "množství materiálu" na NP jeden konkrétní případ, který vám připadá přihnutý. |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 15:18Re: Nejsem právník, ale mám pocit, Mít důkaz, nepíšu už o "přihnutí". To už by byla lež. |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 15:16Re: Pane Vlk, Nějaké ty důvody k méně přátelským vztahům se občas najdou, ale ne ty Vlkovy. |
|
|
R. John 23.8.2010 15:00Re: Ano, Beneš byl zločinec. Vlastizrádce dle zákona. Spáchal nejtěžší zločin. No, vůbec v té pohnuté době moc nezasedali, analogie s 48 , také se poslanci poflakovali někde na lovu či žranici. Ale to neznamená, že tím že je parlament nesesadil, jsou z toho trestně venku. Hodnotí se skutek. |
|
|
P. Jirka 23.8.2010 14:42Pane Vlk, já ty Vaše články čtu celkem rád a v zásadě si Vás vážím. Nicméně netuším, proč se tak tvrdohlavě pokoušíte vytvářet pohádku o německých čechožroutech a českém holubičím národu. Nevěřím, že byste nevěděl, že žádný svěě není černobílý. Já se němců nijak nezastávám, ale byť jsem z mladší generace, tak jsem o konci války četl dost, abych si nedělal iluze ani o chování se našich lidí. Navíc většina těchto lidí je mrtvá a nebo nad hrobem. A já Němce a Rakušany považuji za jedny z nejbližších sousedů a nevidím nejmenší důvod, proč bych vůči nim neměl chovat jen ty nejpřátelštější vztahy. Popravdě řečeno já taky necítím nenávist vůči třeba švédům, kteří za dob třicetileté války určitě zamordovali řadu čechů, a to už vůbec nemluvím o tom, o co tu vše nakradli. |
|
|
V. Kusý 23.8.2010 14:41Re: Každý národ má dost sadistů Myslím, že s Vámi bude souhlasit každý soudný člověk.Máte pane Libore moje sympatie a podporu. |
|
|
L. Severa 23.8.2010 14:38Re: Každý národ má dost sadistů Bránil byxh se jako Libor, pokud bych byl nevinen, ale nebudu bránit zločince protože je Čech. Možná, že to není analýza, ale moje krédo. |
|
|
K. Kužel 23.8.2010 14:24Re: Nejsem právník, ale mám pocit, Prosím, dejte konkrétní příklad "přihnuté" skutečnosti. Třeba pošlete odkaz pokud možno s vysvětlením, co považujete za zkreslené či zfalšované. |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 14:11Re: Ano, Beneš byl zločinec. Vlastizrádce dle zákona. Spáchal nejtěžší zločin. No tak ho zatepla měl Parlament a Senát sesadit a vydat jiné rozkazy. Proč to asi neudělali? |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 14:09Re: Nejsem právník, ale mám pocit, Směle do toho, materiálu je za poslední týden na NP dost. |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 14:07Re: Pane Vlku Tehdejší účastníci i někteří pováleční to rozlišovat dokázali. Ten váš rozdíl vidím jako horší v případě, že nějaká skupina "dělá něco" na vlastních. Proč do toho taháte právní pozitismus je už vůbec známo asi jen vám. |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 14:04Re: Obávám se, S prokazováním fakt jsou trochu problémy. Když to někdo zkusí, mohou se Vlci uřvat. |
|
F. Pavlis 23.8.2010 13:45Re: Pane Vlku Co tu píšete se týká čehosi úplně jiného než kauzy DOBRONÍN, vážený...reagujte na text, nebo si běžte popovídat jinam... |
|
|
F. Pavlis 23.8.2010 13:41Re: Každý národ má dost sadistů Zločin zůstane zločinem. To je skutečnost Pokud byste byl ale z něho obviněn vy jako Čech, asi byste se místo meditací bránil. Chce to poněkud analytičtější myšlení. |
|
|
F. Pavlis 23.8.2010 13:38Re: No jo. Pane Krbálku, středověká bojiště nemají landsmanschafty dosud velice živé a militantní..Vaše tolerance je nesmírně HLOUPÁ.... |
|
|
A. Hrbek 23.8.2010 13:37Re: Pane Vlku Vážený pane Prokope, jak jste za okupace rozeznával nacistické Němce od těch nenacistických? A kolik těch nenacistických bylo? Víte kolik bylo příslušníků NSDAP, SS, Sicherheitsdienstu, atd.? Vám je sedmdesát tet, abyste věděl, čemu se Češi v padesátých letech "na plný úvazek" věnovali? A je trochu rozdíl v tom, jestli nějaká skupina národa něco dělá na ostatních příslušnících svého národa a tím, když nějaký národ nebo nějaká "rasa" na jiných národech nebo rasách.A zkuste si někdo něco přečíst o právním pozitivismu! |
|
|
F. Pavlis 23.8.2010 13:34Obávám se, že nezanedbatelný počet diskutujících vůbec nepostřehl záměr článku. Nejde o nějaké smíření či odpuštění, nebo dokonce zapomenutí jak si někteří přejí. To asi přinese čas sám i bez našich přání, ale jde o to, že tu někdo stále a vytrvale fouká do uhlíků nenávisti a lží, aby ten čas na zklidnění vůbec nenastal. Pan Doležal a Leschtina jsou jen dva z postižených na stránkách NP. O těch ostatních dlužno vědět v jiných kruzích. A tomu je třeba se bránit. Věcně a nechť mluví prokazatelná fakta. Zdá se však, že to jisté intelektuály vůbec nezajímá. Je to jako rozhovor s politickými ideology barvy jakékoli. Svoboda slova bez odpovědnosti za to, co říkám, je prachsprosté manipulování skutečnostmi... |
|
|
M. Pechr 23.8.2010 13:33trefné Posedlý málokdy nahlédne svou posedlost... |
|
|
R. John 23.8.2010 13:25Re: Ano, Beneš byl zločinec. Vlastizrádce dle zákona. Spáchal nejtěžší zločin. Je mně líto, ale ke svému jednání neměl kompetence, parlament a senát mu je nepředal , po změně ústavy , podotýkám, aby to bylo v souladu se zákonem. Kdo jedná v rozporu se zákonem o své svobodné vůli, jedná protiprávně a měl by být potrestán. Souhlasíte ? |
