Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Byli vraždícími bestiemi u Dobronína Němci?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Severa 23.8.2010 14:38Re: Každý národ má dost sadistů Bránil byxh se jako Libor, pokud bych byl nevinen, ale nebudu bránit zločince protože je Čech. Možná, že to není analýza, ale moje krédo. |
|
|
V. Kusý 23.8.2010 14:41Re: Každý národ má dost sadistů Myslím, že s Vámi bude souhlasit každý soudný člověk.Máte pane Libore moje sympatie a podporu. |
|
|
K. Krbálek 23.8.2010 10:49otočme list věřím, že nadešel čas míru mezi Čechy a Němci...co jsme si, to jsme si, pravdu už stejně nikdy nikdo nezjistí, soudit mrtvé za jejich činy je taky na nic. Jaký je pak smysl psát tyhle emocionální články? Pořád se pošťuchovat a vymýšlet si kdo byl horší a kdo lepší? Naštěstí generace pana Vlka je nad hrobem a s ní odejdou i poslední viníci či oběti a tyhle smutné události se definitivně stanou historií, nad kterou budeme mít nadhled jako třeba nad napoleonskými válkami či nad tažením Alexandra Makedonského |
|
|
V. Novák 23.8.2010 11:01My bychom otočili. Ale Posselti budou chrochtat dál - i po mnoha generacích. Mimochodem - pravda samozřejmě byla zjištěna dávno. I kdyby byla pravda, co se píše o zabíjení u Dobronína, i kdyby to zavinili Češi, i kdyby tam byli pobiti samí němečtí andělé a ne náckové a nacističtí práskači - a i kdyby takových míst byly desítky, ba stovky, pořád by to nestačilo na vyrovnání německých nacistických zločinů na Češích, českých Židech, antinacistických Němcích... A to píši jenom o Česku. Klidně se s Němci smiřme. Nemám problém do Německa jezdit, německy mluvit nebo číst. Nemusím žít v r. 1945, nemusím jim připomínat německé zločiny a německá zvěrstva, klidně s nimi budu žít v jedné EU. Ale jak vylezou, že jsou oběti WW2 - po čumáku! |
|
M. Prokop 23.8.2010 11:27Re: My bychom otočili. Posselti, komunisté a členové klubu českého pohraničí. To už tak bývá, že vše využitelné je politicky využito. |
|
J. Skotnica 23.8.2010 11:29Re: otočme list Vřele s Vámi souhlasím, už se tam taky pomalu chystám( do hrobu). Bylo mi devět když skončila válka a rodina byla o hezkých pár členů díky Němcům menší. Přesto proti nim nic nemám. Takové neštěstí, jako postihlo je, může postihnout každý národ. Všude jsou nejrůznější individua, která čekají na to, aby ostatním lidem říkali kam mají jít a co si mají myslet. Tohle by mělo být memento, které by nás mělo zaměstnávat. Jakékoliv omezování svobody lidí nás krok za krokem blíží k novému prů.eru. |
|
|
V. Heidlerová 23.8.2010 21:13Re: otočme list Nazdar, mně je asi tolik let, co Vám. Souhlasím s Vámi. |
|
|
J. Skotnica 23.8.2010 10:44No jo. A je to tady zase. Vážení přátelé, proč panu Vlkovi spíláte? Nebylo by lepší vyvracet důkazy, než setrvávat v emocích, které tady vzplanuly u "Podivného kříže"? Není Vám divné, že takové vášně propukají stále znovu a znovu a to máme 65 let po válce. Jestli se tehdy stal zločin, neměla by ho vyšetřit policie? Stále titíž lidé a stejná (naše?) televize se nás snaží ukázat jako národ zločinců a lidé si nadšeně hází bláto na hlavu. Je tu přece pár otázek: Byl to zločin? Jsou známi vinníci? No tak do toho, kriminalisté. Kdo tak vášnivě spílá panu Vlkovi ať podá tresní oznámení na neznámého pachatele. A vůbec, udělal už to někdo? Lepší je brousit novinářská péra a získávat krátkodobou slávu. |
|
|
V. Novák 23.8.2010 10:52To by ovšem museli nějaké argumenty mít! Tam, kde argumenty nejsou, těžko argumentovat. Zato netová alternativa facky nebo pěstí do oka je po ruce vždy. Svědčí více o "fackujícím" než o "fackovaném" - ale to se leckdo neuvědomí. SA-manský přístup... |
|
|
K. Krbálek 23.8.2010 10:52Re: No jo. dokud to bude práce pro policii, vášně budou plát, já bych to ale nechal archeologům a historikům, jako když zkoumají středověké bojiště, tam se taky událo spoustu z dnešního pohledu zločinů a policie to nevyšetřuje |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 11:29Re: No jo. Kde je rozhraní mezi prací pro archeology a prací pro policisty? Křiklavé případy jsou jasné, ale ty mezi? |
|
F. Pavlis 23.8.2010 13:38Re: No jo. Pane Krbálku, středověká bojiště nemají landsmanschafty dosud velice živé a militantní..Vaše tolerance je nesmírně HLOUPÁ.... |
|
|
A. Hrbek 23.8.2010 10:33Pane Vlku Proč ale nikdo nenapíše zcela otevřeně, že po roce 1945 měli Češi tyto možnosti:1. Použít německou metodu č.1. postavit koncentráky, plynové komory, krematoria a 3 mil. "sudetských" Němců během dvou let fyzicky zlikvidovat. 2. Použít německou metodu č.2 a udělat z 3 mil. Němců bezprávné otroky na nucených pracích. 3.vysídlit Němce do nehostinných oblastí. Namísto toho umožnili Češi sudetským Němcům, kteří byli říšskými státními občany to po čem toužili - odchod Heim ins Reich.Že se přitom staly některé nepřístojnosti, je zcela logické pro toho, kdo tuto dobu prožil. Ale hromadně kvalifikovat tyto nepřístojnosti za "zločiny" může jen ten, kdo tuto dobu neprožil, nebo pro kterého platí známá Werichův výrok. Bylo by chvályhodné, aby se čeští "novináři" a "historici" věnovali utrpení českého národa za doby okupace. Kdo se dnes stará o likvidování českých důstojníků, legionářů, Sokolů, rodin zahraničních bojovníků, atd. Noviny jsou plné zpráv o internačních táborech pro Cikány, ale o koncentračních a internačních táborech pro Čechy ani ň. Tak například ve Svatobořicích byli uvězněni rodinní příslušníci účastníků zahraničního odboje a mnozí z nich tam také umřeli. Kdo o tom dnes ví? Chce jim někdo stavět památník? A psát o těch, kteří byli popraveni, naše "novináře" a "historiky" také příliš nezajímá. Co se stalo se stalo, odčinit to nelze. Ale takovýchto skutečností je v historii českého národa více než dost a nemluví se o nich. |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 10:45Re: Pane Vlku "Bylo by chvályhodné, aby se čeští "novináři" a "historici" věnovali utrpení českého národa za doby okupace". Tomu se pane Hrbku věnovali na plný úvazek cca 40 let. V novinách, ve škole, všude. Ani dnes to není zakázané a věnuje se tomu kdekdo. Výhoda dneška je, že už se někdo se zájem o věc nemusí věnovat jen tomu, ale i jiným činům, které Čechům občas nejsou tak moc ke cti. Ty vaše tři nápady by Češi mohli ralizovat, kdyby byli jako nacističtí Němci. Což později také udělali, proti části vlastního obyvatelstva, které dostatečně nejásalo nad bolševizací. |
|
|
A. Hrbek 23.8.2010 13:37Re: Pane Vlku Vážený pane Prokope, jak jste za okupace rozeznával nacistické Němce od těch nenacistických? A kolik těch nenacistických bylo? Víte kolik bylo příslušníků NSDAP, SS, Sicherheitsdienstu, atd.? Vám je sedmdesát tet, abyste věděl, čemu se Češi v padesátých letech "na plný úvazek" věnovali? A je trochu rozdíl v tom, jestli nějaká skupina národa něco dělá na ostatních příslušnících svého národa a tím, když nějaký národ nebo nějaká "rasa" na jiných národech nebo rasách.A zkuste si někdo něco přečíst o právním pozitivismu! |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 14:07Re: Pane Vlku Tehdejší účastníci i někteří pováleční to rozlišovat dokázali. Ten váš rozdíl vidím jako horší v případě, že nějaká skupina "dělá něco" na vlastních. Proč do toho taháte právní pozitismus je už vůbec známo asi jen vám. |
|
|
A. Hrbek 23.8.2010 15:54Re: Pane Vlku Vážený pane Prokope, neptal jsem se, jestli to tehdejší i někteří pováleční dokázali rozlišovat, ptal jsem se, jak jste to konkrétně rozlišoval Vy. Z Vašeho vyjádření vyplývá, že rozsáhle píšete o něčem, o čem nemáte osobní zkušenost. Jestli o tom nevíte, tak ti Němci, kteří byli antinacisté se nemuseli vystěhovat. Mnoho jich nebylo. Právní pozitivismus jsem uvedl proto, že řada morálních nepřístojností,ať již z jakékoliv strany, se odehrávala v souladu s tehdejšími platnými zákony.A aplikovat současné zákony retroaktivně dost dobře nelze. Lze jen napravovat některé křivdy. Pokud by Němci vyhlazovali Němce, pak by to byla především jejich záležitost. Pokud vyhlazovali Čechy, tak je to především záležitost Čechů. |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 16:13Re: Pane Vlku "Jestli o tom nevíte, tak ti Němci, kteří byli antinacisté se nemuseli vystěhovat. Mnoho jich nebylo." Ano, mnoho jich nebylo. Oni to tehdy moc rozlišovat nechtěli. Takže občas letěli i ti antinacisté. Jelikož nikde nenavrhuji používání zákonů retroaktivně, považuji toto téma za slepou uličku. Nijak nepopírám, že Němci napáchali mnoho zlého Čechům. Řešil to kdekdo, Češi, Němci, Spojenci. Ale už nadešel i čas na to podívat se, co napáchali Češi Němcům. Vzhledem k uplynulému času je to možné už jen v rovině morální, ale i ta je užitečná. Potrestat pachatele včas se bohužel nepodařilo, vesměs si zajistili beztrestnost přidáním se k vítězům další totality, komunistům. |
|
|
A. Hrbek 23.8.2010 17:45Re: Pane Vlku Vážený pane Prokope, pomalu se naše stanoviska začínají sbližovat. Ano, je třeba ukázat oboji - co napáchali Češi Němcům i co napáchali Němci Čechům. Ale dívat se na to v tehdejších souvislostech a ne z hlediska roku 2010.Potrestat pachatele již asi nebude možné. Věci je však, pokud to bude možné, správně pojmenovat. Zatím co německý stát plánoval skutečnou genocidu Čechů (viz Heydrichův projev), neznám jediný dokument, ve kterém by Československo plánovalo genocidu sudetských Němců. Samozřejmě, že jednotlivci měli nejrůznější návrhy. ale po heydrichiádě byl jednotný názor na odsun. Z výroků českých demokratických politiků (například Peroutka, Stránský, Ripka, Koželuhová, Tigrid) by se dal sepsat tlustospis, ale poněkud jednostranný. Pravdou je, že ti Němci, kteří v ČSR po válce zůstali, měli podřadné postavení. Řada z nich nesměla odjet, protože byli "důležití pro národní hospodářství" a prakticky nuceně pracovali. Ale i ti, kteří byli "svobodní" neměli základní možnosti uchovat si svou kulturu a byli nuceni k asimilaci. Byly zavřeny všechny německé školy, neměli možnost samostatného spolkového života, publikační možnosti, byli šikanováni, atd. A tak raději odcházeli do tehdejší NDR, v čemž jim nebylo možno bránit. Na druhé straně zde zůstala, i ve vedoucích funkcích, řada komunistických fanatiků. Inu nic není tak jednoduché, jak se to někdo snaží prezentovat. A jak jsem již napsal - mrtvé nikdo nevzkřísí, ale nelze na ně zapomenout. A jakýkoliv zločin musí být odsouzen. S pozdravem |
|
|
J. Urban 23.8.2010 17:41Re: Pane Vlku Sami nacisté ty nenacistické Němce rozpoznávali velmi dobře, perzekuovali je, zavírali i popravovali. Začali po r. 1933 v Dachau. Ovšem Němec (nebo třeba i německý Žid), vrátivší se po r. 1945 z koncentráku do bývalých Sudet, byl pro primitivní blbečky a kriminálníky s páskou RG na rukávu zase jen německým náckem - tak jako možná dosud pro vás. |
|
|
A. Hrbek 23.8.2010 18:13Re: Pane Vlku Vážený pane Urbane, sudetští Němci nebyli od roku 1933 zavíráni v Dachau. Podívejte se laskavě na výsledky komunálních voleb v roce 1938 - kolik těch nenacistických Němců v Sudetech bylo. Páska RG na rukávě mohla být pouze do 30.6.1945. Vy víte něco podrobného o složení RG? Kolik jich bylo odsouzeno řádnými soudy, a seděli před 9.5.1945 v kriminále, aby mohli být Vámi kvalifikováni jako kriminálníci? Vy jste v té době žil a tyto lidi znal? Možná že se tomu budete divit, ale část lidí v RG skutečně chtěla zajistit bezpečnost a pořádek pro československé občany, část se chtěla pomstít za osobní příkoří a utrpení, ale část si chtěla zajistit alibi za kolaboraci nebo se obohatit nebo mít možnost uplatnit své nejnižší vlastnosti. Ale takoví lidé žijí za každého režimu a žijí i dnes mezi námi. |
|
|
F. Pavlis 23.8.2010 13:45Re: Pane Vlku Co tu píšete se týká čehosi úplně jiného než kauzy DOBRONÍN, vážený...reagujte na text, nebo si běžte popovídat jinam... |
|
|
V. Novák 23.8.2010 10:17Díky, pane Vlku. Do "české" televize vás s tím ale nepustí. Ani do Junge Front HEUTE, natož do Volkszeitungu... |
|
|
V. Pavel 23.8.2010 10:42Pane Vlku, jste vítán v KSČM! Nováku! Může ale nekorektní a v případně jejich "třídní správnosti" i hanebné názory, směle a s vřelou podporou přednášet u vás v KSČM, že? |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 10:47Re: Díky, pane Vlku. Tak alespoň něco svědčí jmenovaným prostředkům ke cti. Obvykle moc dobrý vkus neprojevují, ale tohle by projevem dobrého vkusu bylo. |
|
|
V. Novák 23.8.2010 10:49Dobrý vkus = prolhanost? Pro někoho ano... |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 10:50Re: Dobrý vkus = prolhanost? úměrnost, slovo vám zřejmě cizí. |
|
|
B. Brousková 23.8.2010 9:12Pan Vlk U pana Vlka je vše jednoduché.Pan Vlk je totiž typický nácek jen s opačným znaménkem. Fanatik do morku kosti, který patrně svůj fanatismus považuje za důkaz vlastenectví. A každý kdo neřičí nadšením třeba nad házením německých kojenců od Labe v Ústí, je zrádce národa. Komouši i náckové všeho druhu nepotřebují nikdy nic vyšetřovat oni mají jasno předem. Pan Vlk je názorným příkladem. Když se skutečnost liší od teorie, tím hůř pro skutečnost. Naštěstí ne každý Čech uvažuje stejně. |
|
|
P. Čulík 23.8.2010 10:06Re: Pan Vlk Naprosto souhlasím. Já bych ještě pochopil člověka, kterému vyvraždili rodinu, že se třeba krutě pomstí zrovna prvnímu Němci, co mu přijde pod ruku, ale z vyprávění mých prarodičů, co zažili pražské povstání, tak upalování Němců na kandelábrech se účastnila spodina, lidská lůza a normální lidé to dost odsuzovali a přinejmenším mí prarodiče tím byli znechuceni. Jak jsem řekl, i když bych to jako projev nezvládnutelných emocí a zoufalství dovedl pochopit, tak bych to nikdy neschvaloval, neomlouval, nebránil se to vyšetřit a alespoň dodatečně se za to hluboce styděl. A argumentovat jako v tom minulém článku, no to přesahuje míru mého vkusu. A jestli panu Vlkovi někdo z Němců ublížil, tak ho lituji, ale takto si léčit svoje trauma, to je smutné. A urputnost jeho názorů se blíží urpotnosti pravověrných komunistů, těmi také žádný argument neotřese. |
|
V. Vlk 23.8.2010 10:28Re: Pan Vlk je škoda, pane Čulíku, že se nezle zeptat vašich prarodičů,uda byli také "znechuceni" když před Veletržním palácem stály celé rodiny pražských židů a čekali až je odvetou do plynu. Též byli znechuceni,když byly na ulicích vyvěšovány seznamy vyrzažděných celých rodin po Jeydrichiádě? Jak se dívali na hromadný masakr ze dne 8.5 1945 na Nádraží střed... Též byli "rozhořčeni?" A pak trúělivě počkali, až nejprve povstalci za pomoci Vlasovců zabrání splnit jednotkám SS ve zničení hoistorického středu Prahy a pak spolu s jednotkami Rudé armády vystřílí odstřelovače z pražských střech- např.ještě 10 a11. 51945, vyčlaki až sověti rozstřílí vojska Wehrmachtu a SS v Motole,kerá se odmítala vzdát ještě 11.5 a pak se šli SPRAVEDLIVĚ ROZHOŘČIT A ZNECHUTIT? Já si spíš myslím že by vám naplácali na zadek. A teď fakta: Ztráty za Povstání- 1500-2500 Českých povstalců,300 „vlasovců“,sovětských vojáků 692 . Němci bylo zavražděno více než 4000 civilistů. Ztráty Němců a to včetně vojáků padlých v boji byly okolo 1200 mužů. |
