Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Byli vraždícími bestiemi u Dobronína Němci?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Pechr 23.8.2010 13:22Hitler v nás Doplnil bych o jeden odkaz... http://www.quark.estranky.cz/clanky/knihovna/max-picard---hitler-v-nas |
|
|
B. Brousková 23.8.2010 13:22Re: Ano, Beneš byl zločinec. Vlastizrádce dle zákona. Spáchal nejtěžší zločin. Ten "pramen" jsou Benešovy Paměti a jeho kniha Demokracie dnes a zítra napsaná ještě za války. S přihlédnutím ke knihám pamětí s. B. Lockharta, což byl jak se on sám vyjádřil "styčný důstojník mezi Benešem a britskou vládou". Beneš souhlas s odsunem získával dost obtížně. A největší problém měl právě se Stalinem. Že by si Stalin dělal nějaké problémy s humanitou v souvislosti s odsunem jistě nehrozilo, snažil se jen ze situace vytřískat co se dalo. A to se mu také podařilo.Když se Beneš vrátil po podepsání paktu se Stalinem do Londýna na otázku zdali "nesvázal příliš osud své země se Stalinem" , odpověděl podle svých vlastních slov že "v Sovětský svaz a Stalina vždy věřil a že alespoň u něj je to víra míněná upřímně". |
|
|
R. John 23.8.2010 13:00Re: Ano, Beneš byl zločinec. Vlastizrádce dle zákona. Spáchal nejtěžší zločin. Děkuji za pozdrav, ale máte v tom pane Pavle zmatek.Tak to vezmu stručně chronologicky. Beneš vysílá min.Nečase na tajnou misi k Hitlerovi a nabízí mu odstoupení některých území ČSR. Vlastizrada. V roce 38, ještě pár dnů před Mnichovem, celá vláda, krom Zenkla, který podal na protest proti jednání vlády a prezidenta demisi, bez souhlasu parlamentu a senátu odstupují území Republiky nepříteli. Další vlastizrada. Po ní abdikuje a odjíždí do Ameriky, kde přednáší v Chicagu na universitě. Uděláme skok do 44 a máme to samé v "růžovém", jenom se změní jeden aktér, za Hitlera Stalin, Beneš zůstává. Stalinovi odstupuje svěřenecké, (mandátní) území , Podkarpatskou rus, další vlastizrada. Stačí ? pro objektivnost dodám, že v tom "nejel" sám, ta tlupa kolem něj zasloužila stejný trest za vlastizradu. Špagát. Hnedka v tom 38. |
|
K. Kužel 23.8.2010 12:49Re: Nejsem právník, ale mám pocit, Jestli máte podezření důvodné a konkrétní, rád si ho přečtu. |
|
|
V. Pavel 23.8.2010 12:33Re: Ano, Beneš byl zločinec. Vlastizrádce dle zákona. Spáchal nejtěžší zločin. B. B.! Nicméně doufám, že se shodujeme v tom, že vámi citovaný pramen netvrdí, že Beneš neměl k odsunu souhlas západních Spojenců. Není sporu o tom, že potřeboval i souhlas zločince Džugašvilliho - Stalina, který byl od července r. 1941 jedním z představitelů Spojenců. Souhlasím s vámi i v tom, že E. B. měl doživotní trauma ze zrady našich předválečných spojenců kvůli Mnichovu. Ale o poválečném odsunu Němců se neradil prioritně s Džugašvillim, nýbrž za WWII. v Londýně a i ve Washingtonu. |
|
|
B. Brousková 23.8.2010 12:26Re: Pan Vlk Jistě! Pan Vlk je rodný bratr pana Sloty a jemu podobných. Když před Slotou vyslovíte slova "Čech" či "Maďar" dostane hysterický záchvat podobně jako pan Vlk, když někdo řekne "Němec". A jistě vám také vychrlí spoustu "argumentů", proč je tím čím je. Náckem, který se od těch německých vůbec neliší. Nebo vám připadá umlácení lidí lopatou také tak humorné jako panu Vlkovi? |
|
|
V. Pavel 23.8.2010 12:25Re: Ano, Beneš byl zločinec. Vlastizrádce dle zákona. Spáchal nejtěžší zločin. Pane Johne! Nehodlám se stavět do role znalce mezinárodního práva, což je profese kompetentní ke kvalifikovanému posouzení toho, čím proti E. B. argumentujete. Podle mne však on právě utekl z vlasti před 15. 3. 1939 a uchýlil se do Londýna, aby vámi popisovanou vlastizradu neuskutečnil. Pokud jde o předcházející odevzdání Sudet Němcům v r. 1938, to učinil na nátlak všech našich spojenců a tak asi rovněž není na místě posuzovat to jako velezradu. Myslím, že tento můj názor je více v souladu s obecně uznávaným historickým hodnocením, než váš. Přátelsky zdravím! |
|
M. Prokop 23.8.2010 12:21Re: Nejsem právník, ale mám pocit, Já ho podezřívám jen z "ohýbání" skutečností, zřejmě v emociálním pohnutí. |
|
|
B. Brousková 23.8.2010 12:15Re: Ano, Beneš byl zločinec. Vlastizrádce dle zákona. Spáchal nejtěžší zločin. Jenže bez souhlasu Stalina , by odsun nemohl uskutečnit. A Stalinovi trvalo téměř půl roku od začátku vyjednávání, než souhlas vyslovil. A hned vzápětí poslal Beneš do Moskvy návrh "Smlouvy o vzájemné atd..." A hned potom, co smlouvu za Benešovy přítomnosti parafoval Fierlinger, to znamená v prosinci 1943, vedl Beneš týden trvající jednání s Gottwaldem a jeho smečkou. Tam bylo dohodnuto co se bud po válce dít u nás doma. Tam bylo rozhodnuto, že hlavní slovo budou mít komouši. V době podpisu smlouvy ještě Beneš nevěděl o žádném "rozdělení sfér vlivu" Ve svých Pamětech píše, že se o něm "dozvěděl až za Slovenského povstání." A to vypuklo až na podzim 1943. A že by odsun "projednával od začátku svého exilového působení" jak tvrdíte také není pravda. Přečtěte si jeho Paměti. Mé vydání je z roku 1947 a odsunu čili transféru Němců jak to definoval Beneš je tam věnována celá jedna kapitola. |
|
|
R. John 23.8.2010 12:14Re: Ano, Beneš byl zločinec. Vlastizrádce dle zákona. Spáchal nejtěžší zločin. Bohužel pane Pavle, když si přečtete tehdejší zákony a Ústavu, najdete tam proklamaci o nedělitelnosti výsostného území státu a také tresty za porušení těchto zákonů. Kdo to spáchá v době ohrožení státu ve spojení s cizí mocí, je to kvalifikováno jako těžký zločin vlastizrady a trest byl jen jeden, jaký že to byl si jistě domyslíte. |
|
|
K. Kužel 23.8.2010 12:12Re: Nejsem právník, ale mám pocit, Další souhlas, krásně si rozumíme. Ani já ho nepodezírám ze lži, natož z ostouzení Čechů. |
|
|
V. Skalová 23.8.2010 12:05Re: Pan Vlk Vážená, bohužel váš příspěvek je jen osobní osočování bez jakéhokoliv vztahu k faktům. Nechte si své pokleslé nálepky, a vyjadřujte se laskavě k faktům a názorům napsaným v tomto konkrétním článku. Nikde jsem nečetla, že by pan Vlk jásal nad nějakými zavražděnými kojenci. To je opravdu sprosté osočení. |
|
|
P. Čulík 23.8.2010 11:59Re: Pan Vlk Pane Vlku, prarodiče samozřejmě byli zděšeni zvěrstvy Němců, samozřejmě soucítili s odvlékanými Židy, vždyť jedna babička se jmenovala Ruffertová, z půli židovka, nějakým zázrakem na ni nedošlo. Ale byl to můj dědeček, který vždy odsuzoval odsun sudetských němců a prasárny, kterých se dopouštěli naši lidé. A že by mi kvůli mým názorům naplácali na zadek, no to jste mne pobavil. Byli to dost kultivovaní lidé, kteří nezapškli, ani když je komunisti v padesátých letech vyhnali z Prahy a strávili 17 let v podkrovním bytě bez příslušenství v Jičíně, kde mohli leda poslouchat Svobodnou Evropu a čekat, až "to praskne", neboť vilku, kterou si koupili v Mělníku na důchod, jim protiprávně okupoval místopředseda MNV. Ale představte si, že nešli žádného komunistu umlátit lopatou. Vy jste opravdu v sevření těch svých myšlenek, nevím co vás potkalo, ale ta nenávist z vás přímo prýští. Docela mi je vás líto. |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 11:33Re: Ano, Beneš byl zločinec. Vlastizrádce dle zákona. Spáchal nejtěžší zločin. I tam bych se domníval, že v přístupu ke Stalinovi a CCCP měl i jiné důvody. Poláci se stavěli proti Stalinovi podstatně tvrději a stejně jim to nepomohlo. Výsledek by nejspíš byl stejný, jen méně trapný. Základní problém bylo množství komunistických voličů v roce 1946, to mohl Beneš těžko ovlivnit, ale zase, stejně se měl víc snažit to ovlivnit. |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 11:30Re: Nejsem právník, ale mám pocit, Já Vlka nepodezírám, že přímo lže. |
|
J. Skotnica 23.8.2010 11:29Re: otočme list Vřele s Vámi souhlasím, už se tam taky pomalu chystám( do hrobu). Bylo mi devět když skončila válka a rodina byla o hezkých pár členů díky Němcům menší. Přesto proti nim nic nemám. Takové neštěstí, jako postihlo je, může postihnout každý národ. Všude jsou nejrůznější individua, která čekají na to, aby ostatním lidem říkali kam mají jít a co si mají myslet. Tohle by mělo být memento, které by nás mělo zaměstnávat. Jakékoliv omezování svobody lidí nás krok za krokem blíží k novému prů.eru. |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 11:29Re: No jo. Kde je rozhraní mezi prací pro archeology a prací pro policisty? Křiklavé případy jsou jasné, ale ty mezi? |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 11:27Re: My bychom otočili. Posselti, komunisté a členové klubu českého pohraničí. To už tak bývá, že vše využitelné je politicky využito. |
|
|
V. Pavel 23.8.2010 11:27Re: Každý národ má dost sadistů Pane Libore! Podle mne - správný názor! Souhlasím! |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 11:26Re: Každý národ má dost sadistů Dobrý, souhlas. |
|
|
V. Novák 23.8.2010 11:01My bychom otočili. Ale Posselti budou chrochtat dál - i po mnoha generacích. Mimochodem - pravda samozřejmě byla zjištěna dávno. I kdyby byla pravda, co se píše o zabíjení u Dobronína, i kdyby to zavinili Češi, i kdyby tam byli pobiti samí němečtí andělé a ne náckové a nacističtí práskači - a i kdyby takových míst byly desítky, ba stovky, pořád by to nestačilo na vyrovnání německých nacistických zločinů na Češích, českých Židech, antinacistických Němcích... A to píši jenom o Česku. Klidně se s Němci smiřme. Nemám problém do Německa jezdit, německy mluvit nebo číst. Nemusím žít v r. 1945, nemusím jim připomínat německé zločiny a německá zvěrstva, klidně s nimi budu žít v jedné EU. Ale jak vylezou, že jsou oběti WW2 - po čumáku! |
|
|
L. Severa 23.8.2010 10:58Každý národ má dost sadistů Když jsme se po válce dověděli co se odehrávalo v koncentrácích říkali jsme si, že toho jsou schopni jenom Němci. V Protektorátu jsme poslouchali Londýn, skřípali zuby a vyhrožovali až to praskne jak s hakoši zatočíme. Když se vracel E. Beneš v květnu 45 do Prahy , při zastávce v Brně promluvil k přeplněnému Dominikánskému náměstí, a pronesl mimo jiné památnou větu, že " Německou otázku musíme zlikvidovat ". Musím se přiznat, že jsem se připojil k jásotu účastníků. Bylo to takové poválečné opojení. Když jsem však za pár dní viděl už postaršího Němce (byli označeni páskou) jak se při nucené práci zranil bylo mi ho upřímně líto. O události, při které jsme zachraňovali německou paní, která se šla utopit, jsem se na NP již zmínil. Toto vše uvádím proto, že ke zvěrstvům musí mít člověk předpoklady, mezi svými známími neznám nikoho kdo by byl ochoten vypichovat oči,uřezávat ušij jak to znám z vyprávění mého spolužáka, který od těchto zvěrstvech musel utéct. I když to byli členové SS- na to je nutno mít hodně zvrhlé choutky. Při tom si troufám tvrdit, že to nedělali lidé nacisty postižení, ale sadisti. Co dělali Němci v koncentrácích víme, že ani Rusové či Američani nejsou svatí to je také známo, Češi nejsou vyjímkou- co se dělo za komunistů nemůžeme zapomenout. Ovšem nemůžeme odsuzovat celý národ ! Všude se najdou lidské bestie. Proto si myslím, že u Dobronína jde o politováníhodnou událost a že je jedno zda to spáchali Češi, nebo Rakušan s českou babičkou z matčiny strany. Zločin zůstane zločinem. |
|
|
K. Kužel 23.8.2010 10:56Re: Nejsem právník, ale mám pocit, Ani já ne. Ostouzí ten, kdo zveřejňuje NEPRAVDIVÉ, vylhané informace. Článek pana Vlka dává takových příkladů dost. |
|
|
K. Krbálek 23.8.2010 10:52Re: No jo. dokud to bude práce pro policii, vášně budou plát, já bych to ale nechal archeologům a historikům, jako když zkoumají středověké bojiště, tam se taky událo spoustu z dnešního pohledu zločinů a policie to nevyšetřuje |
|
|
V. Novák 23.8.2010 10:52To by ovšem museli nějaké argumenty mít! Tam, kde argumenty nejsou, těžko argumentovat. Zato netová alternativa facky nebo pěstí do oka je po ruce vždy. Svědčí více o "fackujícím" než o "fackovaném" - ale to se leckdo neuvědomí. SA-manský přístup... |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 10:50Re: Dobrý vkus = prolhanost? úměrnost, slovo vám zřejmě cizí. |
|
|
V. Pavel 23.8.2010 10:50V. Vlk osuzuje zločiny spáchané Němci a zločiny spáchané na nich obhajuje! V. Vlku! Vy pořád, s prominutím, pouze demagogicky nekorektně melete ve stylu "jeden o voze a druhý o koze"! Tím, že pan Čulík správně odsuzuje nelidský zločin spáchaný na bezbranných zajatcích u Dobronína, samozřejmě nepopírá a ani neschvaluje žádné zločiny spáchané ze strany Němců! Vy, naopak, se hodnotovými morálnímim kritérii, bohužel, od nacistických Němců nelíšíte, protože zločiny proti lidskosti jsou vám stejně blízké a akceptovatelné jako jim, pouze s obrácenými znaménky pokud jde o národnost, či politickou příslušnost! |
|
|
K. Krbálek 23.8.2010 10:49otočme list věřím, že nadešel čas míru mezi Čechy a Němci...co jsme si, to jsme si, pravdu už stejně nikdy nikdo nezjistí, soudit mrtvé za jejich činy je taky na nic. Jaký je pak smysl psát tyhle emocionální články? Pořád se pošťuchovat a vymýšlet si kdo byl horší a kdo lepší? Naštěstí generace pana Vlka je nad hrobem a s ní odejdou i poslední viníci či oběti a tyhle smutné události se definitivně stanou historií, nad kterou budeme mít nadhled jako třeba nad napoleonskými válkami či nad tažením Alexandra Makedonského |
|
|
M. Prokop 23.8.2010 10:49Re: Nejsem právník, ale mám pocit, Problém bude jen se slovem "ostoužeč". Já si tak nepředstavuji lidi, kteří pátrají i po nepříjemných skutečnostech. |
|
|
V. Novák 23.8.2010 10:49Dobrý vkus = prolhanost? Pro někoho ano... |
