27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

GLOSA: Nacisté kosili Čechoslováky po stovkách tisíc

S 75. výročím konce druhé světové války by se slušelo připomenout oběti nacismu mezi Čechoslováky. Byť často slyšíme, že se lidé na našem území (pod protektorátem Německa) měli za války vlastně fajn a že nemuseli bojovat, pokud nechtěli, počty mrtvých jsou hrozivé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Salajka 16.5.2020 13:33

Chcete asi říci, že darebák není ten, kdo terorizuje a vraždí druhé, zvlášť když si nechává ty, které použije jako otroky. Darebák je ten, kdo podlehl a přizpůsobil se faktické situaci.

Hledáte-li kolaboranty, dívejte se na Quislinga v Norsku,švédskou aristokracii, švýcarské bankéře, Francii maršála Petaina. V počtu vyvražděných Židů předčili Slovensko Maďaři po změně vlády, kterou nařídil Hitler. Jediný, kdo nepodpořil Adolfa v tažení proti Rusku byl, jestli se nemýlím, Franko.

H. Lukešová 16.5.2020 13:26

Pro Židy se jednalo o srdeční záležitost, chtěli si to s Němci alespoň nějak vyřídit, když je vyhlazovacich táborech němečtí nacisté kosili po miliónech...

K. Salajka 16.5.2020 13:20

Ti Židé se cítili jako Češi, i když mnozí mluvili německy / např. Josef II. to po nich vyžadoval, když zmírnil jejich pronásledování/.

Oddělováním židů přijímáme árijský narativ. Díky TGM proběhl poslední pogrom v Čechách v prosinci 1918. ( Mimochodem, židé měli poměrně vyšší zastoupení mezi našimi letci i mezi vojáky, kteří pomáhali Montymu porazit Rommela.)

I. Lyčka 16.5.2020 13:07

Vidím, že jste opravdu... jak lampa. Jsem zvědav, jak byste se choval vy, kdyby vám za stávku nebo sabotáž hrozila kulka nebo koncentrák. Slovensko mám rád, ale takoví jako vy mu dělají jen hanbu.

M. Šejna 16.5.2020 12:52

takže když odečtemě Židy, tak u nás vstalo z mrtvých 197 tisíc osob?

V. Pokorný 16.5.2020 12:38

Já jen zdůrazňuju, že podle mne toto všechno svinstvo prováděli hlavně němečtí nacisté. Opakuju, že němečtí. Čili to bylo Německo, v současnosti náš spojenec?

K. Salajka 16.5.2020 12:35

Možná bych jich nebylo tolik, kdyby nevyhnali Němci 250 000 Čechů do vnitrozemí a 5 let nevykrádali České země pro válečné úsilí nové árijské říše, vedle zmíněného systematického vyvražďování.

H. Lukešová 16.5.2020 12:01

Dobrý den vážený pane Moravčíku, já nejsem tak znalá slovenských poměrů, proto nechci kategoricky soudit a odsuzovat. Slovenskou tématiku jsem nestudovala.

Tak se Vás dovolím zeptat, co si myslíte o prezidentovi Slovenského státu Josefovi Tisovi a jeho protižidovských zákonech "Židovský kodex"? Jakási verze Norimberských rasových zákonů. Já vím, protižidovská diskriminace byla všude v Evropě pod německou okupací, ale Slovenský stát byl nezávislý. Vydal Tiso protižidovské zákony z vlastní iniciativy nebo byl k tomu přinucen okolnostmi? A i po WW2 se uskutečnily v u nás i na Slovensku ta a tam nějaký ten protižidovský pogrom. A myslím si, že na Slovensku byly slogany "Slovensko Slovákům, Palestina Židům"...ale to není podstatné.

Jen mě zajímá Váš pohled na Slovenský stát. (Hanlivý výraz o Židech, jak se na o nich na Slovensku mluvilo, mi filtr nevzal, za to jsem ráda, že netoleruje antisemitské výrazy).

L. David 16.5.2020 11:39

A k tomu si ještě představte, že od roku 1957 (kdy byly zákonem povoleny potraty) byl v naší republice vyvražděn v dělohách matek zhruba milion bezbraných človíčků, kteří se ničím neprovinili, pouze překáželi !

Tito lidé zde nyní mohli být s námi !

V. Petr 16.5.2020 11:38

Za sabotáže ve Škodovce během války bylo popraveno 500 lidí!

P. Moravčík 16.5.2020 11:19

Súhlasím s Vami bez výhrad. A nemyslím to ironicky. Obidva národy boli v odlišnej situácii a správali sa teda odlišne. Nedá sa to porovnávať. Ono je tam však to "keby". Preto nemám rád tie prázdne kecy poniektorých tunajších diskutérov. Slovakštát bol vytvorený z donútenia - buď toto, alebo rozdelenie medzi Maďarsko k Poľsku. Čo sa dialo potom, je jednoznačná vina vlády, ktorá robila nadplán. O tom niet pochýb a je zbytočné o tom diskutovať. Ale obyvateľstvo okupovaných krajín sa správa zásadne odlišne ako tí, čo ostávajú aj keď vo vazalskom, ale predsa "vlastnom" štáte. Vy ste ho mali len papierovo, pretože na Hrade sedel Heydrich a Frank. U nás ich trochu napodobova vyslanec Lubbe. Ako to u nás vyzeralo - minister propagandy Šaňo Mach bol vídaný ako popíja víno v bratislavských viechach s komunistami Husákom, Novomeským ap. Občas ich dal zavrieť, keď sa začali Nemci znepokojovať, potom nechal zas prepustiť. Husák mu to vrátil, keď pomohol zabrániť trestu smrti - Mach bol slovenská obdoba Goebbelsa. Komunistom sa po prevrate hodili aj aktívni ľudáci, udavači a arizátori (ktorí stihli rýchlo prezliecť triko - ako Ľudo Ondrejov, autor Zbojníckej mladosti, povinného čítania v škole (neskôr sa na neho predsa len dostalo, ale nezavreli ho). Ľudia u nás to brali pragmaticky a naozaj sa niektorí istili na obidve strany. K politike vládla dosť veľká nedôvera. Presvedčených ľudákov bolo ako potom presvedčených komunistov, počty sa veľmi nemenia.

J. Nevrkla 16.5.2020 10:36

Tak já zase čtu, že ostatní národy porobene nacisty na tom byly s tím udavanim daleko hůře, že si na nás nacisti stěžovali pro velmi nízkou loajalitu. Dnešní moralisticke soudy z teplíčka bez znalosti souvislostí, jsou ubohé. Ale pravda je, že třeba Piráti udávají do Bruselu běžně, i když k tomu nejsou nuceni. Možná jsou potomky těch dřívějších udavacu.

J. Hrdlička 16.5.2020 10:33

Ale vládní vojsko opravdu bylo okupantům jednoznačně více ke škodě než k užitku. Ani mu nedůvěřovali, proto ho přesunuli do Itálie, kde ho ale museli odzbrojit, protože mnoho vládních vojáků uteklo k partyzánům.

Vlajka byla opravdu nevýznamná, bez masové podpory, konfidenti byli jako ostatně všude.

J. Hrdlička 16.5.2020 10:28

Asi těžko mohl dál prošetřovat, skončilo-li to takhle tragicky.

Oblíbená klišé, jak prý Češi strašlivě udávali, by už jednou opravdu chtěla nějak relevantně doložit.

Už jen proto ,že okupační správa měla eminentní zájem vzbudit mezi Čechy vzájemnou nedůvěru.

Ale něco jiného jsou interní zprávy gestapa, třeba z období heydrichiády.

J. Hrdlička 16.5.2020 10:25

A kdepak se pro Reich nemakalo? A kde a jak to měli kritizovat Spojenci? Tohle je sice v posledních 30ti letech oblíbené tvrzení, ale v systému organizace to měli okupanti všude velice dobře podchycené, aby se nemohlo moc sabotovat.

P. Moravčík 16.5.2020 10:21

Beriem! Konečne budú dane, ktoré vznikajú na Slovensku ostávať doma a nie vo Francúzsku, Nemecku, Belgicku alebo u Ndranhetty. Škoda, že sme sa neodtrhli aj s Babišom :-)))

P. Moravčík 16.5.2020 10:18

K tým zlatým českým ručičkám - pochybujem, že si niekto s triezvym rozumom dovolí spochybniť prínos Čechov pre Slovensko v kultúre a školstve (napr. profesor Frankenberger), medicíne (MUDr. Hálek), zavádzaní štátnej správy, vybudovaní bezpečnostných zložiek atď. Na druhej strane tu bol nemilosrdný konkurenčný boj v priemyselnej oblasti, aj s využitím mocenských pák - priamo v dôsledku zavedenia tzv. dopravného tarifu, na nátlak českých priemyselníkov, sa položilo okolo 700 slovenských firiem, čo na vtedajší stav ekonomiky mal katastrofálny dopad. Mnohí Česi boli presunutí na Slovensko proti svojej vôli, a tí následne urobili dosť pre skreslené predstavy, asi také ako panujú v "historických zemiach" doteraz. Pekný popis "dobrovoľnosti" podal, myslím že v Študáci a kantoři Jaroslav Žák - na gymnáziu v L. Mikuláši vydržal jeden rok. Vznik ČSR bol v prvom rade manželstvom z rozumu, nie zo všeobjímajúcej lásky. Ukázalo sa to už pri formovaní prvej vlády, keď tatíček spolu s Benešom jasne ukázali, že sa necítia viazaní dohodami. A tak to pokračovalo. Veľa dobrého z českej strany bolo negované následnými praktickými krokmi. Nikdy nemienim spochybňovať to dobré, čo urobili pre Slovensko slušní príslušníci českého národa, ale mám na pamäti aj to, čo urobili a doteraz sa toho držia tí, na ktorých Česi nemôžu byť hrdí. Trochu viac sebareflexie a mnoho vecí mohlo dopadnúť inak.

J. Kindl 16.5.2020 10:17

Dědu někdo v době války udal, že obchoduje se Židy. Ten se bál výslechu, a že nevydrží mučení a prozradí další osoby, tak se na Kladně v cele oběsil. Babička když si šla po jeho tělo a věci, tak ji esesák řekl, že tu věc nebude dál vyšetřovat, protože má plný stůl udání od Čechů, že to nestíhá prošetřovat. Proto věc jejího manžela považuje za uzavřenou. To, že Češi z protektorátu udávali jak mourovatí je věcí známou a pokrčovali v tom době komunismu.

J. Kindl 16.5.2020 10:11

Celkem za okupace zahynulo 80 000 osob v Českých zemí a 277 000 Židů. Na západní frontě padlo 5 620 vojáků na západní frontě je odhadován počet padlých na 1 200 vojáků. Tolik historici.

T. Kočí 16.5.2020 10:03

Dobře že jste se odtrhli v 92. roce.Teď ještě Babiše a bude to v cajku.

J. Kindl 16.5.2020 10:03

Je třeba oddělit Slováky. Ti byli v té době samostatní a bojovali po boku Hitlera proti Polsku a SSSR. Byl to jediný stát, který měl přísnější protižidovské zákony a byl to jediný stá, který nacistům platit za každého Žida odvezeného do koncentračního tábora. Češi makali pro říši tak vzorně, že to vadilo i spojencům a kritizovali Beneše za náš postoj. Sám Heydrich jim zvýšil přídělové lístky, poukazy na dovolenou a do lázní. Na ČT byl o tom pořad jak naši dělnici v Luhačovicích se léčí po namáhavé práci pro Německo. Hitler Slovany nekosil o tisících. To je komunistické lež. One potřeboval Slovany, jako levnou pracovní sílu. Koho kosil byli Židé. Takže si nelžem,em+

P. Moravčík 16.5.2020 10:00

Čo sa nehodí, je bezvýznamné. Vládne vojsko, konfidenti, Vlajka - osobne by som to považoval za naozaj bezvýznamné, ale robiť si zásluhy z toho, že ste ako okupovaná krajina nemali možnosť ukázať svoju horšiu stránku, je dosť lacné. Ten šovinizmus nie je len doména pár jednotlivcov tu na Psovi, v tom si dosť notujete s Maďarmi.

P. Moravčík 16.5.2020 9:55

U nás Gestapo nefungovalo, bola tu tú tajná polícia - ÚŠB. Skôr u vás sa to po konci vojny transformovalo jedna radosť. Myslím, že istý Rudolf Cortéz je toho žiarivým príkladom. A Slovensku a jeho histórii viete asi len z "hospodských" seminárov, z o tom ktorých čerpá svoje vedomosti viacero Čechov, ktorých poznám. A súštátie s takýmito občanmi nemalo šancu prežiťˇ.

H. Rybnická 16.5.2020 9:51

Máte pravdu, jenže když jsem to tenkrát četla jsem se zhrozila. Otec měl totiž na Slovensku řadu přátel, převážně židovských občanů, existovala moc krásná prátelská korespondence s těmi rodinami, bohužel se nezachovala. I když jsem ty lidi neznala, byli mi z těch dopisů dost důvěrně známi. Proto mi to svinstvo tedy ten článek zůstalo zaryté v paměti. Zdravím

P. Moravčík 16.5.2020 9:49

Tento prispievateľ stabilne preukazuje menej ako povrchné znalosti o veciach, o ktorých rád píše, ale nedokáže udržať na uzde obsesiu zaujať kategorický postoj ku všetkému.

P. Moravčík 16.5.2020 9:45

Zabudol ste na rozhodujúcu bitku II. svetovej vojny v Prahe. Inak, vždy ostávam v údive nad tým, ako sa inak inteligentní ľudia pri téme Nemci alebo Slovensko menia na dokonalých hlupákov. Tešiť Vás môže len to, že nie ste sám.

F. Navrátil 16.5.2020 9:16

Problém vidím v tom, že média a někteří politici převzali propagandistický model obhájců Třetí říše. Tak se stále častěji objevuje klišé, že Češi se měli za Protektorátu dobře a byli národem udavačů uvědoměle pracujících pro vítězství říše. Vůbec si neuvědomují, že konečné řešení české otázky už bylo zpracováno podle prohlášení R. Heydricha, že tento prostor je s konečnou platností německý a Čech tu nemá koneckonců co pohledávat! Češi árijského původu s dobrým myšlením měli být poněmčeni, špatného původu se špatným myšlením posláni do pracovních táborů, špatného původu s dobrým myšlením využiti jako kvalifikovaní pracovníci a dozorci, ale mělo být zabráněno se rozmnožovat. A lidé dobrého původu s protiříšským myšlením měli být zlikvidováni, protože ty by byli nejnebezpečnější! Možná, že se současní prznitelé dějin vidí jako Češi první kategorie. Ale pozor, stačila by od 18. století jedna židovská babička (a kdo ji nemá) a jeho předek by přišel o kulky.

P. Victorin 16.5.2020 9:14

Dobrý den, pí. Rybnická! Připouštím, že možná máte pravdu. Zmíněná záležitost není předmětem mého specifického zájmu... Zdravím!

V. Heidlerová 16.5.2020 9:05

Vládní vojsko bylo pro boj naprosto bezvýznamné, mělo funkci spíše pořádkovou na hranicích Rakouska s Italií. Zbrojovky byly spíše nuceny vyrábět, protože za zády dělníků stálo německé vedení a ozbrojenci. Slováci taky chodili do práce a byli rádi, že ji mají. Ve škodovce se aspoň zmohli na tichý odboj - výroba zmetků. To jsem nevěděla, že české ručičky zlikvidovaly tolik ruské výzbroje, jen vím, že zlaté české ručičky pomohly velmi celkovému rozvoji zaostalého Slovenska, a to už od r. 1918.

P. Lenc 16.5.2020 9:05

Když si dva vražední diktátoři začnou dávat na území Evropy do držky, tak to vždy obs..ou miliony nejen těch co se tzv."nachomejtli" a těch poražených, ale jak nás zase tak nedávná historie učí i těch "osvobozených".A doslova legrační Slovenské národní povstání k této tragédii patří.