P. Victorin 17.5.2020 8:19

Pane Hrdličko, nepochybně lze zmínit diskutérův chabý úsudek, na čem ale osobně neshledávám ničeho zajímavého... Přátelsky zdravím!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Tichý 17.5.2020 8:18

Victorine, stale mne udivuje Vase prevysoke IQ 144. Vy sam tu jinde pisete, ze je nutno oddelovat mrtve Cechy od Slovaku, protoze ti si ustavili svuj Slovensky stat. A mne napadate za to, ze vytykam nejakemu narodovci vnucovani Slovaku? :-D

Tech 144 nebude IQ, to bude znamenat mg Valia :-P

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Stirsky 17.5.2020 8:16

Těch 713 popravených za kolaboraci bez možnosti odvolání a celé retribuční soudnictví, které bylo mnohdy soudnictvím politickým ovlivňovaným zejm. komunisty, tak na to hrdi být nemůžeme. Souzení protektorátní vlády, kde většina (s výjimkou Moravce) jednala dle hesla "přežít s co nejmenšími ztrátami a zachránit životy vězněných i za cenu vynucených projevů loyality" bylo ostudné. Vysoké tresty pro Berana, Krejčího, Havelku, Klimenta... Beran byl dokonce sám v KT, Havelka byl v odboji prokazatelně. Štvaní a souzení herců (Burian, Mandlová, Baarová...) - fuj tajxl je pro tyto soudy přiléhavé slovo. Navíc nemožnost se odvolat, časté nerespektování zásady "in dubio pro reo" či nerespektování prezumpce neviny... Rozsudky vykonatelné do pár hodin, na to hrdi být nemůžeme. Je ale pravdou, že třeba mírumilovní Norové se sadisticky a krutě mstili na dětech, jež se narodily Norkám ze vztahů s Němci. Ale znovu: Nacisté nás po stovkách tisíc nekosili. Koneckonců, jako jedni z mála národů jsme byli války "in natura" ušetřeni. Byť Moravec se stále snažil nabízet Čechy - bez úspěchu. V jiných zemích tomu tak nebylo (SS divize z Norska, Belgie, tuším i Francie).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Písařík 17.5.2020 8:11

Vidíš, Moravčíku, zapomněl jsi na dr. Gustááva Husááka - co ten pro Slovensko udělal, to žádný jiný předtím ani potom. Za něho šlo na Slovensko 54% státního rozpočtu přesto, že Slováků byla pouze třetina z celkového počtu občanů.

Tak ták tak to bylo. Když pravdu tak pravdu. Měli byste začít Husákovi stavět pomníky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 17.5.2020 7:52

Jen něčí průhledné přání. Holt si Češi dle někoho zřejmě dostatečně neváží dobrodiní protektotátu, tak je nuno udělat z nich antisemity.

O vyvražďování Židů se učilo již za komunistů, likvidace rodinného tábora byla jedním článkem tohoto řetězu. Kdyby byl vyvražděn "pouze" tento rodinný tábor, vědělo by se o něm všeobecně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 17.5.2020 7:48

Obecně vzato, je chyba posuzovat všechny dle svého okolí.

A že by nacistům vyznávajícím rasové teorie a na Čechy nijak příznivě pohlížející stačilo pouhé chtění stát se Němcem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Victorin 17.5.2020 7:47

... a jak to bylo se Židy na Slovensku, víte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Victorin 17.5.2020 7:40

KVÍZ: Kterého našeho polistopadového presidenta tchán byl přední bratislavský arizátor?

NÁPOVĚDA: Dámské šperky ukradené z pražské vily v roce 1994, které poznala jako majetek svých zavražděných rodičů, zde nejmenovaná Židovka, pocházející ze Slovenska.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 17.5.2020 7:35

Pane Moravčíku nezapomněl,o této "světové epizodě" jsem psal onehdy.A o blbosti a hlupácích na všech stranách se mohou psát traktáty.Často jsou hlupáky z pocitu méněcennosti...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Victorin 17.5.2020 7:23

Do 14.3.1939 Čechoslováci, poté občané samostatného Slovenského štátu, posílali své spoluobčany židovského původu - do výše zmíněného data rovněž Čechoslováky, ke "konečnému řešení" do spřáteleného Hitlerova Německa.

DOTAZ: Zmíněné zavražděné slovenské Židy, autor článku zvaném "Nacisté kosili Čechoslováky po stovkách tisíc", má také na mysli?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Victorin 17.5.2020 7:12

Tichý, proslul jste zde nechytrostí již dříve, ale nešť: Zkuste pochopit, že Slovensko bylo nedílnou součástí, v článku zmiňovaného Československa!... Pochopeno?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Victorin 17.5.2020 7:07

Pane Stirsky - dobře napsáno! BRAVO!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Victorin 17.5.2020 7:04

... je to tak!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Victorin 17.5.2020 6:02

Moravčíku, už jsem se tady od vás setkal s primitivním fyzickým vyhrožováním, později, jako nyní, s agresemi kultivovanějšími. Pamatujte si jako Slovák na českém diskuzním fóru: Diskutuje se ke článkům a eventuálně k příspěvkům, nikoliv o diskutérech! Rozuměno?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Babička 17.5.2020 3:42

Váš cíl, za vyvraždění židů mohou američané

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Babička 17.5.2020 3:39

Spíše poněmčení.Kdo chtěl mohl se stát němcem.

Důvod, že toho češi nevyužívali ve velkám, bylo, že němec musel do války.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kolar 17.5.2020 1:50

Dobrá připomínka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 17.5.2020 1:46

To jsou jen kecy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 17.5.2020 1:45

Zdá se, že naši veřejnost vyvraždění židovských spoluobčanů nikdy moc nezajímalo. Třeba o vyhlazení Lidic ví prakticky každý už od základní školy, zatim co o největší hromadné vraždě našich občanů, vyvraždění takzvaného rodinného tábora v Ovětimi, kde najednou zahynulo dvacetkrát víc lidí než v Lidicích, včetně žen a dětí, je obecné povědomí velice malé. Jako by Češi ani nebrali židy jako naše občany.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 16.5.2020 23:16

No představte si, ze tam celá rodina po generace žila, byla totiž v Čechách a po válce se většina rodiny vrátila na Teplicko, jen ona přesídlila za mužem na Karlovarsko, tak jednoduché to bylo. Jak říkám, mí polosoukmenovci by měli opustit postoj ubliženého dítěte a začít se věnovat vymazání Mnichovské smlouvy a uznání hranic s ČR. Udělají tak pro své bývalé krajany aspoň něco důležitého a pomohou tak smazat svůj většinový postoj, který vedl ke zničení ČSR a utrpení mnoha bývalých spoluobčanů. Ti pak možná uvěří, že to se smířením myslí vážně. Pak nejen papalaši, ale i běžní občané budou ochotni usilovat o upřímné a skutečné usmíření. Přepisováním dějin či vytrháváním jednotlivostí z kontextu tehdejší situace v ČSR a Evropě se nic nezmění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 16.5.2020 22:42

No jo, ujišťuji Vás, že ve vztahu k příspěvku, na nějž odpovídáte, myslíte až pozoruhodně blbě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 16.5.2020 22:33

Nicméně na východní frontě bojovala španělská dobrovolnická divize - Divizión Azul, tedy Modrá.

Ale Franco, ač s Německem do jisté míry sympatizoval, moudře se přímému spojenectví vyhnul. To jej a jeho režim taky po válce zachránilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 16.5.2020 22:22

Speciálně k těm puškám - armáda slovenského štátu měla za standardní zbraň pěšáka československou prvorepublikovou pušku vz.24. Ty byly tehdy plně na výši doby.

Vůbec měla výzbroj podědenou po ČSR. Malé výjimky byly u dělostřeleckého materiálu a tanků a u letecké techniky. Tam v podstatě šlo o cca 30 Bf-109 verzi E, F a G a pár kusů jiných - He-111, Savoia Marchetti SM-84 a směs nevelkého množství cvičných, kurýrních a spojovacích letadel německé a kořistní provenience.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Spálený 16.5.2020 21:23

To nebylo nutné. Dnes chápeme židovství jako národnost, až do roku 1970 to bylo hlavně náboženství děděné po matce. Židovství patřilo mezi několik málo historicky povolených českých náboženství a mělo samostatné matriky. Němci historické údaje přepsali na děrné štítky a s pomocí mechanických počítačů (i od americké firmy IBM) převedli podle jasných pravidel na seznamy žijících potomků lidí z matrik. Seznamy byly předány vedení židovských obcí a to už samostatně určovalo osoby do transportů podle kvót. Zbytek pokryly civilní úřady a policejní knihy hlášení pobytu, kde se uváděli i příbuzní a další údaje. Tam už záleželo na míře aktivity úředníků. Ale protože oficiálně nešlo o likvidaci lidí, ale o osidlování Polska, nešlo až o tak velký morální konflikt někoho určit do transportu. Podle podobných seznamů se posílali čeští studenti na totální nasazení do bombardovaných německých továren a tam znal rizika každý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.5.2020 20:52

Jinými slovy, chovali jsem se stejně jako jiné národy v podobné situaci, tedy především národy záp. evropy. Ačkoliv ony žádným Mnichovem neprošly. Všude byla v odboji jen menšina.

Kde byl větší teror, - Polsko, SSSr, byl zákonitě i vyšší odboj, neměli moc co ztratit.

O těch kolabornatech už je to takový standard, jenom se neřekne, kolik mezi nimi bylo Němců, Maďarů a dalších národností, pak by to pro nás nevyznělo tak negativně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Stirsky 16.5.2020 20:47

Doplněk: Kdyby ovšem Němci zvítězili, pak by velkou část z nás čekala Sibiř nebo kulka. Heydrichův projev znám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Stirsky 16.5.2020 20:43

Titulek není úplně pravdivý. Po stovkách tisíc nás nacisté nekosili. Je třeba být objektivní. To není přepisování historie, jen strohá fakta. Židé to měli zlé všude, kam Němci dosáhli. Jediná okupovaná země, která je dokázala uchránit, bylo Dánsko. Ve srovnání s Polskem, SSSR, Balkánem vč. Řecka jsme z okupace a z války vyšli ještě vcelku dobře. Možná to byla - ovšem z dnešního pohledu - i chyba. Mnichov nám zlomil páteř a pak jsme se nacistům ani komunistům už moc nebránili. I okupační model - Protektorát - s jakous takous autonomií, snad proto, že jsme byli první obětí - byl ještě vcelku ucházející. Opět ve srovnání s Polskem či se SSSR. Byli jsme celí pryč z Opletala, leč v Polsku v té době Einsatzgruppen (a Sověti) vraždili desetitisíce. Co bylo opravdu hrůzné, byla 1. a zejm. 2. heydrichiáda. Znám z vyprávění rodičů. Každé zazvonění bylo děsivé, třeba pro dědu, jenž byl prvorepublikový důstojník. I když i zde Hitlerův plán popravit 10 000 Čechů skončil u ledu. Rovněž hmotné škody v zemích českých byly relativně malé a protektorátní fabriky vyráběly pro Říši ještě na jaře 1945. Lidice (a Ležáky) nám hodně pomohly. Zde učinili ti od Herrenvolku velikou chybu. V SSSR, v Polsku, v Řecku byly vypáleny stovky vesnic. Ale to bylo ve válce, v boji. Lidice byly svojí chladnokrevností ("a nyní následuje předpověď počasí") jedinečné. Atentát byl čin výjimečný, ojedinělý, i v ecropských souvislostech. H. Margoliová píše v pamětech - vrátila se z KT: "No, nemyslete! My to tady měli také těžký. I škubánky jsme jedli jen nemaštěný." To slýchala od mnohých. Beneš a po něm opravdový prezident lidskosti Hácha zvolili taktiku "co nejméně obětí", což se jim vcelku zdařilo. Nezpůsobilo to ovšem škody na morálce? Sám nevím, odpověď je těžká. Leč po stovkách tisích nás opravdu nekosili. Zato jsme si nejvíce kolaborantů popravili (s výjimkou Polska a SSSR). 713 v Českých zemích bez možnosti odvolání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Spálený 16.5.2020 20:39

To se mýlíte. Slovenští povstalci byli hrdinové. Bohužel i více jak 100 tisíc hrdinů se špičkovým vybavením může totálně rozdrtit slabší nepřítel, když je vedou nerozhodní velitelé.

U nás došlo k povstání živelně, kdy na Němce vlítli strejdové s šutry a jednou pistolí. Mnohý budoucí řádně schválený velitel-hrdina-komunista často dorazil na místo až po kapitulaci německé posádky. Ale to bylo možné až po pádu Berlína.

I tak třeba Praha vděčí za mnohé vesnicím, co zastavily tanky posil SS pomocí zátarasů, a Rudé armádě, co je pak rozstřílela. A i Vlasovcům, co v posledních okamžicích války změnili stranu a pomohli Čechům, jako to podobně udělali pro Slovensko Rumuni. Každý z nich byl hrdina, co překročil svůj stín. Těžko hrdinství poměřovat. Ale zároveň jsou tu fakta o reálném dopadu jejich činů a ty už určit lze. Neříkat celou pravdu je nebezpečné, lež pak sama bobtná a roste. Nakonec se od předních českých politiků dozvíte, že má Rudá armáda nulové zásluhy na osvobození Prahy a Plzeň osvobodili Američani. Když zrovna Rudá armáda u Prahy opravdu bojovala, zatímco právě v Plzni Američani odmítli vstoupit do města, dokud Němci nekapitulují. Německý velitel města se následně sám zastřelil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.5.2020 20:24

Je to fakt divné, přece kdy jindy než ve válce se má požadovat jistota a bezpečí, žádné riziko, aby se nikomu nic nestalo.....

Ale obávám se, že jste příspěvěk, na kerý reagujete, ani nečetla. Ona vaše odpověd na otázku, proč gastapo tak dlouho NENAŠLO parašutisty je naprosto nelogická. Jako kdyby už už se chtělo zkritizovat za každou cenu....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 16.5.2020 20:10

Nechci Vás rozrušit, ale jak a kdy se ta rodina na to Teplicko dostala?

• reagovat
• nahlásit příspěvek