Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
16.5.2024 | Svátek má Přemysl
Diskuse k článku
GLOSA: Kdy vzniká člověk
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Skepticus Maximus 13.1.2006 10:10Re: Opět to "přerušení" Vy si to prostě zjednodušujete. Vyvíjející se plod není člověkem. Člověka člověkem dělá až socializace. |
|
|
Pavla B. 13.1.2006 10:09Re: Vy jste obzvláštní chytrák, Sašo, musím Vás napomenout, přece jsme si tady už dřív říkali, že rozhodujícím kritériem je funkce střev. Nenarozené dítě nekaká, takže není člověk. |
|
|
nup 13.1.2006 10:04Opět to "přerušení" Stále se pro umělý potrat používá krásný eufemismus "umělé přerušení těhotenství." Vážení, PŘERUŠIT lze například dovolenou, noční spánek nebo kopírování většího souboru, ale těhotenství lze pouze UKONČIT. U činnosti, která je přerušena, se totiž jaksi předpokládá, že po jisté době dojde k jejímu pokračování. Ono tohle používání zavádějícího eufemismu ve mně vzbuzuje dojem, že naše společnost si s tím "právem ženy na svobodnou volbu" (kde je právo dítěte na život? To už opravdu jsme "civilizací smrti", jak o ní mluvil Jan Pavel II.?) není až tak jistá v kramflecích. Mimochodem, než budu napadnut, že jsem hnusný mužský šovinista a pošlapávám práva žen: Dnes máme moderní dobu, že, a víme, že děti nenosí čáp. Ženy (i muži) MAJÍ svobodnou volbu být nebo nebýt matkami a otci a tuto volbu činí v okamžiku dobrovolné soulože. |
|
|
Pavla B. 13.1.2006 9:38Re: Kdy vzniká člověk můžeme vést diskuzi, Jak praví někdo o kousek níž, je tomu tak v našich zeměpisných šířkách. V Japonsku pohřbívají i potracené plody, včetně embryií z dosti raných fází těhotenství, a oplakávají je jako své zemřelé děti. Tedy vnímají již "pouhá" diagnostikovaná embrya jako živé lidi (s tímto vnímáním se ztotožňuji bez toho, že bych považovala život za něco nadpřirozeného, tj. za boží dar). |
|
|
Pavla B. 13.1.2006 9:33Re: Re: jsou to kecy Klídek, Honzaku! Jedná-li se o MRTVÝ plod! Je-li nedochůdče (pardon) živé s hmotností kolem 1 kg, hravě ho zachrání (nemá-li těžké vrozené defekty). |
|
|
divitel 13.1.2006 9:15Život, vznik člověka. Novorozenec jako tkáň? To je opravdu úlet, i když je mrtvý. Ale co do živosti, života, vzniku člověka, to měl, podle mého, dobře srovnané myslím prof. Pafko, v jakési diskusi před několika lety:
Jestli jako smrt, konec života, definujeme konec mozkových funkcí, měl by začátek života být definován podobně.
|
|
|
Skepticus Maximus 13.1.2006 9:13Naši pohanští předkové měli více rozumu za člověka považovali až dítě kolem 3 roku života :-) |
|
|
dulcibelka 13.1.2006 9:09Nezdá se mi to cynické, gentlemane, pouze pitomé a hrubě nevkusné. |
|
|
Saša 13.1.2006 8:54Někteří chytráci si myslí, se před zvolením do parlamentu nejde o člověka, ale jen o protoplasmu.
|
|
|
Saša 13.1.2006 8:51Vy jste obzvláštní chytrák, tak nám zkuste objasnit také to, jaký je rozdíl mezi dítětem ještě nenarozeným a dítětem těsně po porodu.
Vyjma toho, že dítě po porodu začne dýchat - to samozřejmě víme že v maminčině bříšku dýchat ještě nemůže, když tam není vzduch.
Ale čím jiným se liší?
|
|
|
Saša 13.1.2006 8:49Pane Kovanici, zkusil jste si o tom popovídat s někým, komu se mrtvé dítě opravdu narodilo? A jestli nikoho, komu se narodilo mrtvé dítě nebo komu dítě v průběhu porodu zemřelo neznáte, tak zkuste prochodit nějakou porodnici a popovídat si o tom s nastávajícími maminkami.
Taková verifikace teorie praxí čili konfrontace se zdravým rozumem by pro Vás byla jistě prospěšná.
|
|
|
A.S. Pergill 13.1.2006 8:24Faktem je, že podle posledních výzkumů až 2/3 oplozených vajíček končí neúspěšně, většina z nich se nedokáže uhnízdit v děloze, nebo skončí jako velice raný potrat, v podstatě o pár hodin až dnů opožděná menstruace. Dělaly se na tohle téma pokusy na dobrovolnicích, které si při každé nepravidelnosti v měsíčkách nechaly dělat těhotenské testy (a ty zachytí jen ty vajíčka, která se alespoň pokusila zavrtat do děložní sliznice, ta nezahnízděná je odhad, snad z výsledků umělého oplození). Takže pokud bychom to brali opravdu do důsledků, museli bychom vystavit rodný a úmrtní list a vypravit pohřeb každé druhé až třetí sadě použitých vložek u žen, které sexuálně žijí a nepoužívají antikoncepci. |
|
|
A.S. Pergill 13.1.2006 8:17Re: Nejedná se o stav věcí za komunistů? Někdy do poloviny 70. let se považovalo za živě narozené dítě, které splňovalo určitá "kritéria živosti" (dýchání, srdeční akce, některé reflexy a snad ještě něco dalšího - obávám se, že ta stará legislativa na webu nebude). Důvodem stanovení těchto kritérií byla jednak eliminace zbytečného papírování kolem novorozenců, kteří s vysokou pravděpodobností stejně zemřeli (ten rodný a úmrtní list, zápisy do matrik apod.), jednak snaha o vykazování co nejmenší novorozenecké úmrtnosti. Potom se přešlo na mezinárodní kritéria, definující jako živě narozené dítě, projevující jakoukoli známku života. Přesný rok toho přechodu se dá najít na statistikách úmrtnosti novorozenců jako skok o několik procent nahoru. Nicméně i potom přechodu na mezinárodní kritéria jsme měli nejmenší novorozeneckou úmrtnost v Evropě a dodnes jsme na tom líp než většina zemí původní EU. |
|
|
Tomik 13.1.2006 7:57To jsou mi novinky Jestli je to tak, jak tvrdíte, jaktože má mrtvě narozené dítě vystavený rodný list a úmrtní list? |
|
|
Netřeba 13.1.2006 7:52Kdy vzniká člověk můžeme vést diskuzi, ale potraty, děti narozené v nemocnici již mrtvé se likvidují stejným způsobem jako uříznutá noha. Jdou do kremace. |
|
|
Hnyk 13.1.2006 7:50Nejedná se o stav věcí za komunistů? Pokud mne paměť nemýlí, tak za komunistů říkala fáma, že novorozenci se registrovali až třetí den. Když novorozenec zemřel před třetím dnem, tak byl registrován porod mrtvého dítěte. A ČSSR měla statisticky světově nejmenší úmrtnost kojenců. Možná, že z té doby pochází autorova informace, že se mrtvě narozené dítě považuje za potrat
 Ve světě, za hranicemi polabské kotliny, to tak rozhodně není.
|
|
|
ptakopysk 13.1.2006 7:48Re: Re: jsou to kecy třeba existuje nějaký převodník mezi poskytnutým množstvím mleté kávy vakuově balené a požadovanou hmotností... |
|
|
ptakopysk 13.1.2006 7:45Re: Tak jsem gentlemanovi napsala, že je takovej ten velkej rohatej vykastrovanej jak bejk a ono to zmizelo:) to je tím, že tuhle diskusi programovaly nějaké vzorky, mrtvé tkáně, či chuchvalce protoplasmy, které sice pilně dodaly filtr na ubohého sudokopytníka, ale doposud nedokázaly naprogramovat ani prachsprostý counter na počet přístupů ke článku, ani solidní prostředí pro Mozillu, FireFox či jiný soft než malé měkké mezisíťové pátradlo. |
|
|
Rick 13.1.2006 7:41Od ktereho okamihu sa clovek stava clovekem? Od poceti? Od prvniho pohnuti? Od zacatku biti srdce? Od porodu a prvniho vdechnuti? Od nejake jine udalosti? |
|
|
Rpuť 13.1.2006 7:33Tak jsem gentlemanovi napsala, že je takovej ten velkej rohatej vykastrovanej jak bejk a ono to zmizelo:) |
|
|
Renata T. 13.1.2006 6:59Autore, změňte laskavě své alias. |
|
|
honzak 13.1.2006 6:35Re: jsou to kecy TO JSI TOMU POMOHL! Umím si dobře představit zoufalou matku, která žádá sestřičku, aby to bylo 1003 g a naopak ležérní kurvu, která se chce svého "pracovního úrazu" zbavit a tutéž sestřičku tlačí na 998g. |
|
|
doktor 13.1.2006 6:28jsou to kecy Narodí-li se mrtvý plod s vahou na 1000 g, jedná se o porod a jako s mrtvým dítětem je s ním také zacházeno. Mrtvý plod pod 1000 g se bere jako potrat. |
|
|
O.K. 13.1.2006 2:14Mně ten článek s odpuštěním připadá strašně blbý. Ale může to být jenom tím, že už mám dávno spát. |
|
|
Yoska 13.1.2006 0:57Ivánku, gentlemane tys už úplně zblbnul? Narodí-li se mrtvé dítě, je to mrtvé dítě a je pohřbíváno. |
|
|
md 13.1.2006 0:44žasnu ... Nestačím žasnout, jaký nesmysl (neřku-li lež) může dnes na kdysi solidním psu vyjít. Ač laik, žiji v domnění že zákon docela přesně určuje, od kolikátého týdne musí být mrtvě narozené dítě pohřbeno. Že by s ním mohlo být nakládáno jako s tkání, to teda slyším poprvé. |
|
|
doxa 13.1.2006 0:25Tuším, že to tak není Od určitého měsíce (nepamatuji se ale kterého) těhotenství se již mrtvorozený plod pohřbívat musí (resp. každopádně za starého Rakouska musel). |
