Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
16.5.2024 | Svátek má Přemysl
Diskuse k článku
GLOSA: Kdy vzniká člověk
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Skepticus Maximus 13.1.2006 17:21Re: Re: Re: Jo tak Vy máte akorát neteř a ne vlastní dítě? Lidské mládě to je nesporně, ale ne člověk v pravém smyslu. Opakuji, že toho člověka z něj dělá až samotná socializace + rozvoj abstraktního myšlení(nejen paměti) a ne pouhý fakt narození či dokonce početí. Tu ujetou sci-fi povídku neznám a hlavně nikdo nechce "utrácet" žádné narozené děti či s předpokladem zachování života, tak neblázněte. |
|
|
Skepticus Maximus 13.1.2006 17:12Re: Autor není gentleman ale vulgární polovzdělaný a indoktrinovaný blb No a kdyby k tomu byl ještě vyšinutý dogmatický demagog, tak by z fleku mohl k Vám do sboru :-) |
|
|
Pavla B. 13.1.2006 17:09Re: Re: Jo tak Vy máte akorát neteř a ne vlastní dítě? To je furt dokola, novorozenec a malý kojenec není ani socializován, ani nemyslí - má jen reflexy. Jestliže ani tyto bytosti nepovažujete za lidská mláďata, tak jste vyloženě v rozporu nejen se zdravým rozumem, ale i s naší (v tomto ohledu velice konzervativní) legislativou. Pokud ztotožňujete myšlení s pamětí (myslím, že je to úplně nesprávné, ale nechme to být - tak první známky krátkodobé paměti lze pozorovat taky až u několikaměsíčního dítěte, například si pamatuje, že v támhleté flašce s barevným špuntem je něco moc dobrého (Sunar apod., aby nedošlo k omylu:-)). Ale dlouhodobá paměť - tedy uchování vlastních vzpomínek - u většiny dětí až od 4. roku života, velmi neobvyklé (zpravidla traumatizující zážitky jako např. pobyt v nemocnici apod. ) od dvou let, ale mohou být i výjimky, od těch dvou si dost lidí pamatuje i běžnější věci. Analytické a syntetické myšlení až ve školním věku. Znáte (sci-fi) povídku (jakpak se jmenuje?) od Philipa Dicka, tam bylo kritérium lidství zvládnutí algebry a potrácet se proto směly děti do věku 12 let. |
|
|
Sch.glosátor 13.1.2006 16:59Překlepy si opravte sami, čeština, zaplaťpámbu je stále ještě jazykem kontextuálním. |
|
|
Sch.glosátor 13.1.2006 16:58A je to založeno na konvencích. V našem Stupidistánu je bílá krychle černou koulí zpravidla proto, že většina, nebo její "kvalofikovaní" zástupci to odhlasovali. A protože podle takto apikovaného prvidla je pravda to co odhlasovala většina, je nám předestírán tomu odpovídající obraz světa a vydáván za realitu. Ta je naštěstí odlišná, protože kdyby se řídila podle toho co kdo odhlasuje, dávno by neměl kdo hlasovat. Někteří věří, že svět byl stvořen Bohem, nekteří že vznikl Velkým třeskem. Jsou i tací co věří, že byl odhlasován v parlamentu. |
|
|
Skepticus Maximus 13.1.2006 16:58Re: Tak Vy se nechcete stát člověkem vzdělaným a úspěšným? Vaše duševní pochody mně poněkud unikají. Já jsem vzdělaný a relativně úspěšný a navíc obé stále vylepšuji :-) |
|
|
Skepticus Maximus 13.1.2006 16:54Re: Jo tak Vy máte akorát neteř a ne vlastní dítě? Člověče nepleťte si zjitřené city a vlastní přání s realitou. Zaměňovat pojmy s dojmy je nanic. O reflexech tu nemluvíme, mluvíme tu o myšlení, které dělá člověka člověkem, ne o reakcích na podněty u vyvíjejícího se plodu. Evidentně zde "praxe" u Vás selhala. Nebo si snad pamatujete něco z vlastního prenatálního období :-))) |
|
|
Sch.glosátor 13.1.2006 16:49Početím. Bez ohledu na pozdější "vyšší mozkové funkce". Protože za lidi považujeme i bytosti přežívající díky milosrdenství a péči, vybavené jen základními reflexy, neschopné se ani nakrmit a nacházející se hluboko pod úrovní zvířat, která nám slouží za potravu nebo k biologickým pokusům. Nehledě na to, že "životaschopný plod" krátce před porodem je stejně plnohodnotným člověkem jako novorozeně. Plod oddělený placentou od imunitního systému matky, není součástí jejího těla. Pokud právní náhled je odlišný, je to proto, že konzervuje všeobecnou úroveň poznání z doby před tisíci lety a jeho nedostatky řešil fikcí. Čili přetrvávající současný pohled a přístup je v rozporu s úrovní současného poznání. Proto i výjimečně geniální šimpanz s IQ okolo stovky (pokud by takový byl) byl by právně pouhou "věcí". Odpověď proč tomu tak je a co s tím nečekejte od právníků, protože v jejich virtuálním světě tahle bílá krychle je černou koulí, elektrika kope a dvacítka jezdí do Dejvic. |
|
|
F. Čech 13.1.2006 16:45Autor není gentleman ale vulgární polovzdělaný a indoktrinovaný blb To je asi vše co se dá k němu říci. |
|
|
Hrabe X. 13.1.2006 16:25Tu posledni vetu muze napsat jen naprosty debil a zruda cituji "Nemluvě o kšeftu, který z toho pro rodiče a havrany plyne. Gentleman" konec citace tak to mohl napsat jen naprosty debil (stadium kretenismu, lekarsky termin), za ktereho vas povazuji a jsem o tom skalopevne presvedcen. Clovek, ktery premysli nad tim, ze je pro rodice financne ohromne vyhodne, kdyz jim zemre dite, to muze vazne jen neskutecna zruda. Timto jste se zaradil ke stejnym zrudam jako fasisti apod. Zadne slovo nemuze vyjadrit hloubku opovrzeni nad takovym (nejake hodne vulgarni slovo) jako jste vy. |
|
|
Saša 13.1.2006 16:25Tak Vy se nechcete stát člověkem vzdělaným a úspěšným? To je dosti tristní. Měl byste se nad sebou vážně zamyslet. |
|
|
Saša 13.1.2006 16:16Jo tak Vy máte akorát neteř a ne vlastní dítě? A tak budete otcem, tak pak mudrujte.
Unce praxe lepší než tuna teorie.
A dám Vám užitečnou radu: až bude Vaše manželka těhotná, tak jí pravidelně hlaďte bříško. Kolem pupíku, ve směru hodinových ručiček (může to být i obráceně, ale hlavně vždy stejně). Každý den nejméně jednou, nelépe vždy před spaním. A to ne až maminka začne cítit pohyby dítěte, ale hned jak se o její graviditě dovíte.
Budete oba velmi překvapeni. Maminka ucítí pohyby děťátka mnohem dříve. I Vy jako tatínek ucítíte pohyby děťátka v maminčině bříšku mnohem dříve. Vaše děťátko z toho bude mít velkou radost a bude pravidelně cvičit tím, že se bude v bříšku tlačit pro pohlazení. Až už bude trochu větší a bude mít větší sílu, zjistíte, jak strašně legrační to je. Když si pak maminka lehne, dítě se hned začne tlačit nahoru v očekávání hlazení.
U všech našich dětí to bylo stejné.
Kdo toto zažil, ten tak bláznivé pochybnosti jako autor článku nebo Vy vůbec nemá.
Zahoďte učebnice psychologie a věnujte se praxi! A strýček není žádný otec: ať budete otcem, zjistíte, jak je svět najednou úplně jiný.
|
|
|
Pavla B. 13.1.2006 16:16Re: Re: Lído, máte pravdu Pokud vím, tak "rekord" (ČR) je zachráněné dítě vážící při porodu asi 440 g. Otázkou je, zda má smysl o takové "rekordy" usilovat, v tomto případě je totiž skoro jisté, že si dítě ponese následky předčasného porodu celý život. Ale to už by bylo na jinou debatu...
Nicméně schopnost neonatologů vypiplat k životu a zdraví kilogramové děti - což je docela běžné - mě docela fascinuje. Když si představím, že takové děťátko váží stejně jako naše morče:-) No, ale jako matka bych tohle prožít nechtěla, člověk si užije dost strachu o zdraví docela normálních tříkilových mrňat.
|
|
|
Skepticus Maximus 13.1.2006 16:13Re: saxum tarpeium Myslím, že je tato otázka netrápila a věděli, že zmetek je zmetek. Byla to jejich racionální volba a s odstupem času je odsuzují jen hlupáci, co nemají ponětí o tehdejším životě. Mimochodem ta "tarpejská skála" byla v Římě a byli z ní svrháváni spíše zločinci, pochybuji že neduživci jako v Lakedaimónu. |
|
|
Pavla B. 13.1.2006 16:08Re: Re: Co oči nevidí, srdce nebolí, K otupení mysli a přijetí drastických praktik jako společenského standardu v případě interrupcí skutečně došlo - tak jako tak.
Samozřejmě, že je tento způsob výchovy kontraproduktivní - ekluje se nikoliv ten, kdo drastické metody provádí, schvaluje atd., ale ten, kdo je v celé jejich hrůze zdokumentuje. Prostě zkratkovité uvažování....
|
|
|
Skepticus Maximus 13.1.2006 16:02Re: Tak kdy přesně. On je ten vývoj individuální, proto to "kolem", ale naši předci byli v tomto ohledu moudřejší, takže to poznali i bez tabulek :-) Nevím, kdy sem se stal člověkem, ale vím, že zcela jistě bych se nechtěl stát člověkem Vašeho typu :-))) |
|
|
Skepticus Maximus 13.1.2006 15:58Re: Re: Re: Opět to "přerušení" Přečtěte si něco o vývoji myšlení u dítěte a pak rozumujte. Mimochodem na půlroční neteři si jednotlivé fáze ověřuji velice neoddiskutovatelně, je to sice báječný tvoreček, ale zdaleka ne člověk. Když v této fázi přerušíte socializaci bude jako kterékoli jiné zvíře, jen trochu neschopnější. |
|
|
Skepticus Maximus 13.1.2006 15:48Re: Re: Re: Opět to "přerušení" Ne, jako tvora neschopného existence ze kterého se člověk teprve stane :-) |
|
|
Saša 13.1.2006 15:30Evidenční záležitosti a posuzování, zda dítě bylo nebo nebylo živě narozené Co se týká zápisu do knihy narození, pak samozřejmě platí matriční zákon 301/2000 Sb., § 14 odst. 3: Zápis do knihy narození se provede a) na základě písemného hlášení o narození živého nebo mrtvého dítěte, nebo b) na základě ústního oznámení o narození dítěte mimo zdravotnické zařízení, nebyla-li jeho matce ani následně poskytnuta zdravotní péče; o tomto oznámení sepíše matrikář s oznamovatelem zápis.
Pro zjišťování, zda se dítě narodilo živé nebo mrtvé, platí vyhláška č. 11/1988 Sb.:
§ 2 (1) Narozením živého dítěte se rozumí jeho úplné vypuzení nebo vynětí z těla matčina, jestliže dítě projevuje alespoň jednu ze známek života a má porodní hmotnost a) 500 g a vyšší anebo b) nižší než 500 g, přežije-li 24 hodin po porodu. (2) Známkami života se rozumějí dech nebo akce srdeční nebo pulsace pupečníku nebo aktivní pohyb svalstva, i když pupečník nebyl přerušen nebo placenta nebyla porozena. § 3 Narozením mrtvého dítěte se rozumí úplné vypuzení nebo vynětí z těla matčina, jestliže plod neprojevuje ani jednu ze známek života a má porodní hmotnost 1000 g a vyšší. § 4 (1) Potratem se rozumí ukončení těhotenství ženy, při němž a) plod neprojevuje ani jednu ze známek života a jeho porodní hmotnost je nižší než 1000 g a pokud ji nelze zjistit, jestliže je těhotenství kratší než 28 týdnů, b) plod projevuje alespoň jednu ze známek života a má porodní hmotnost nižší než 500 g, ale nepřežije 24 hodin po porodu, c) z dělohy ženy bylo vyňato plodové vejce bez plodu, anebo těhotenská sliznice. (2) Potratem se rozumí též ukončení mimoděložního těhotenství anebo umělé přerušení těhoten
|
|
|
Lída 13.1.2006 15:29Re: Lído, máte pravdu No já jsem právě slyšela o plodu, který se narodil opravdu velmi brzo a měl asi půl kila. Protože to byl podle všech pravidel potrat, nebyl u toho ani pediatr. Až když se plod pořád vrtěl a dýchal, tak zavolali dětské a odvezli ho na JIPku. A opravdu to bylo tak životaschopné dítě, že přežilo přes svoji malou váhu a nezralost. |
|
|
Saša 13.1.2006 15:24Všichni ti chytráci, co to zpochybňují člověčenství dítěte v maminčině bříšku, přitom sami nabyli svých člověčích práv již početí.
Občanský zákoník z roku 1964 to stanoví takto:
§ 7 (1) Způsobilost fyzické osoby mít práva a povinnosti vzniká narozením. Tuto způsobilost má i počaté dítě, narodí-li se živé.
I ti, kdož byli počati před rokem 1964, na tom byli stejně, neb občanský zákoník z roku 1950 to stanovoval takto:
§ 4 Způsobilost člověka mít v mezích právního řádu práva a povinnost vzniká narozením a zaniká smrtí. § 5 (1) Dítě, které je počato, posuzuje se, pokud jde o jeho práva, jako by se již bylo narodilo, narodí-li se pak živé. (2) Jsou-li pochyby, zdali se dítě narodilo živé či mrtvé, má se za to, že se narodilo živé.
A platí to samozřejmě i pro ty, kdož byli počati před rokem 1950, kdyžtě Algemeine bürgerliche Gesetzbuch z roku 1811 to stanovoval takto:
§ 22 I nezrozené děti mají od doby svého početí nárok na ochranu zákonů. Pokud jde o práva jejich a nikoliv o práva třetí osoby, hledí se k nim, jako ku zrozeným; dítě mrtvě narozené však se pokládá, se zřetelem ku právům zůstaveným mu pro případ života, jakoby nikdy nebylo počato. § 23 Je-li pochybno, zda se dítě narodilo živé nebo mrtvé, platí domněnka pro první. Kdo tvrdí opak, musí jej dokázati.
Ke Koldínovým Právům městským Království českého z roku 1579 se snad už vracet netřeba.
Co se týká zápisu do knihy narození, pak samozřejmě platí matriční zákon 301/2000 Sb., § 14 odst. 3: Zápis do knihy narození se provede a) na základě písemného hlášení o narození živého nebo mrtvého dítěte, nebo b) na základě ústního oznámení o narození dítěte mimo zdravotnické zařízení, nebyla-li jeho matce ani následně poskytnuta zdravotní péč
|
|
|
ok 13.1.2006 15:05Kdy vznika clovek? Velka cast osobnosti je dana uz pri narozeni, navic kazde dite je jine. Kdyz jsem se s tim poprve "vedome" setkal, byl jsem ohromen, co vsechno ma clovek vrozene - namatkou treba pomerne komplexni smysl pro geometrii, symetrii, organizovani. V tech prvnich dnech a mesicich se predevsim uci ovladat svoje telo, takze ty "vyssi" schopnosti nejsou tak zrejme, ale pri trose pozornosti budete ohromen, to vam garantuji. Samozrejme, ze ty schopnosti neziska v okamziku porodu, a je tedy zrejme, ze uz pred narozenim existuje po dobu x tydnu jako plnohodnotny clovek. |
|
|
RadekH 13.1.2006 15:02Re: Vážený Ivane Strako, jste nesmírně trapný Škoda, že když se pouštíte do výkladů o Češtině, neumíte česky. V případě spojení boží dar se u slova boží, na rozdíl od slova pražský nejedná o přídavné jméno, ale jedná se o vztah přivlastňovací. A zde je situace zcela jiná. Pokud dává Karel někomu dar, tak i ve spojení Karlův dar zůstává K velké. Stejně tak je tomu i s Bohem. S pozdravem RadekH. |
|
|
ok 13.1.2006 15:01Re: Re: Opět to "přerušení" Skeptikusi, videl jste vubec nekdy male dite??? Nemate vubec pravdu. Velka cast osobnosti je dana uz pri narozeni, navic kazde dite je jine. Kdyz jsem se s tim poprve "vedome" setkal, byl jsem ohromen, co vsechno ma clovek vrozene - namatkou treba smysl pro geometrii, symetrii, organizovani. V tech prvnich dnech a mesicich se predevsim uci ovladat svoje telo, takze ty "vyssi" schopnosti nejsou tak zrejme, ale pri trose pozornosti budete ohromen, to vam garantuji. Samozrejme, ze ty schopnosti neziska v okamziku porodu, a je tedy zrejme, ze uz pred narozenim existuje po dobu par mesicu jako plnohodnotny clovek. |
|
|
Saša 13.1.2006 14:58A koho tedy zabíjí? Už vidím, jak do personálního dotazníku píšete, že máte jednoho bráchu, dvě ségry a tři potraty
|
|
|
ok 13.1.2006 14:54autor clanku je nevedomy chudak Autor clanku je nevedomy chudak. Je mo ho lito. Jen nechapu, proc jsou texty tohoto boziho hovada neustale prijimany ke zverejneni.
Doufam, ze si alespon precte informace, ktere mu zde poskytli lide, jimz se neco takoveho stalo.
|
|
|
ptakopysk 13.1.2006 14:43Re: op cem je rec? že by rakvičky se šlehačkou a věneček na závěr? |
|
|
ptakopysk 13.1.2006 14:42Re: Co oči nevidí, srdce nebolí, nevím, nevím, jestli je to ta správná metoda výchovy. Ve středověku byly veřejné popravy včetně lámání kolem, navinování střev, čtvrcení za živa, upalování, zakopávání za živa a myslíte že se méně kradlo, vraždilo? To vede jenom k otupení mysli a k přijetí drastických praktik jako společenského standardu. Mimoto těch pár mladejch holek které taky jely z toho bylo tak vyděšenejch, že se na místě zařekly, že s touto milosrdnou organizací nadosmrti nechtěji nic mít. Takže krapet kontraproduktivní že ? |
|
|
Miro Vilimek 13.1.2006 13:43A co to nechat na rodicce A nemohlo by se nechat na rodicce, at si sama urci, zda chce "do zapisu" uvest potrat nebo dite vcetne rodneho a umrtniho listu? Stejne tak, jako ma pravo se rozhodnout, zda chce nebo nechce porodit dite (nesouhlasim s temi, co tvrdi, ze zabiji dite). |
|
|
Karel 13.1.2006 12:32Kecáte: Taky jsem doufal, že někdo z křesťanstva namítne, že mrtvého nelze pokřtít.
(Zaznamenal jsem pouze stokrát ohranou písničku o "přerušení", což považuji za slovíčkaření, jelikož myslíte-li si, křesťané, že tomu není rozumněno jako "ukončení", pak jste úplně pitomí.)
A pokud má pravdu stejnojmenný příspěvek od MK, tak autor článku přešlápl úplně ve všem.
|
