Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FEJETON: Každý má takové hrdiny, jaké si zaslouží
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Z. Kulhánková 10.7.2012 8:15Re: Děkuji - naprostý souhlas ! Rádo se stalo, přijďte zas. |
P. Boublíková 10.7.2012 6:44Raději zemřít než se pošpinit bylo erbovní heslo francouzských královen, inspirované čistotným hranostajem :-) Mašíni i Palach byli lidé donkichotského typu, které obecně velmi obdivuji, a jiní je zhusta považují za pošetilce. Nesmí se při svém boji ale ušpinit, což se Mašínům bohužel stalo. |
P. Pavlovský 10.7.2012 7:08Re: Raději zemřít než se pošpinit Jste na omylu, přečtěte si knihu J. Nováka Zatím dobrý! Komunisté v roce 1948 zahájili nevyhlášenou občanskou válku lidu ČSR, válku, při které organizovaná a ozbrojená byla pouze jedna strana, ta druhá se vlastně nebránila. Mašínové byli výjimkou. Přesto nezabili nikoho, kdo nebyl ozbrojen. Přitom každý, komu komunistický režim svěřil zbraň (ať už to byl příslušník SNB, podnikový pokladník, člen milicí atp., byl de facto ozbrojený orgán totalitní moci. |
P. Boublíková 10.7.2012 7:28Re: Raději zemřít než se pošpinit Nejsem na omylu, jenom mám jiný názor na to ušpinění. |
Z. Kulhánková 10.7.2012 7:35Re: Raději zemřít než se pošpinit Opravdu si myslíte, že lze 40 let žít v žumpě a vylézt voňavá jako růžička? |
P. Boublíková 10.7.2012 7:38Re: Raději zemřít než se pošpinit To jistě ne - právě proto se Palach zabil. |
Z. Kulhánková 10.7.2012 7:43Re: Raději zemřít než se pošpinit Teď nechápu, proč se oháníte heslem, podle kterého nežijete. |
P. Boublíková 10.7.2012 7:48Re: Raději zemřít než se pošpinit Nejsem tak statečná jako Palach, nejsem hrdina. |
Z. Kulhánková 10.7.2012 7:58Re: Raději zemřít než se pošpinit Předhazovat někomu, že se neřídí určitým heslem, mohou pouze lidé, kteří se jím sami řídí. |
P. Boublíková 10.7.2012 8:03Re: Raději zemřít než se pošpinit Tím jsem chtěla vyjádřit obdiv Palachovi, který se tímto heslem dokázal řídit. To se snad doprčic ještě smí, ne? Přestaňte si konečně hrát na morálního arbitra a pochopte, že nejen názory, ale i morálka může být různá, přičemž ne vždy špatná (i ta různá). Svůj názor jste popsala v článku, nikdo vám ho nebere, ale nechte proboha dejchat i ostatní. |
Z. Kulhánková 10.7.2012 8:13Re: Raději zemřít než se pošpinit Já mluvím o tom, že flušete na Mašíny, protože se tím heslem neřídili, ale přitom se jím neřídíte sama. |
P. Boublíková 10.7.2012 8:15Re: Raději zemřít než se pošpinit Já na neflušu, jenom je nedokážu obdivovat. |
S. Netzer 10.7.2012 7:53Re: Raději zemřít než se pošpinit To je tedy skutečně síla. Když čtu podobné "argumenty", tak mám plné pochopení pro to, že emigranti jsou v Česku tak neoblíbení. |
S. Rehulka 10.7.2012 12:07Re: Raději zemřít než se pošpinit No, paní Netzer, možná, že Australané a Kanadané českého původu, chápou a obdivují Mašíny více, než Češi sami. Mně zase nejde do hlavy, proč Vy, chytrá ženská, plivete na autory na Psu -( F.Matějka, L.Frýbort), jen proto, že mají od Vás rozdílný názor na EU ? Emigranti jsou v Č.R."neoblíbeni" hlavně komunisty (starými i novými) a hlavně kolaboranty, s máslem na hlavě z minula ! Abych parafrázoval nadpis : Raději zemřít než se pošpinit - - Raději zabít, nežli žít špinavý ! Zdravím ! S.F.R. |
S. Netzer 10.7.2012 12:19Re: Raději zemřít než se pošpinit Pane Řehulko, Matějka není nic jiného, než ubohý, primitivní demagog. Na panu Frýbortovi mi sice vadí, že je tak strašně ukecaný, ale jeho názory na EU se kryjí s mými. Vyloženě alergicky ale reaguji na poučování stran různých američánků, kanaďánků a podobných velikánů, kteří nás, kteří zde žijeme už 45 let, snaží poučovat, jak je to zde v Evropě všechno prohnilé. |
P. Pavlovský 10.7.2012 8:14Re: Raději zemřít než se pošpinit Mohla byste ten svůj názor upřesnit? Třeba na příkladech: Byli atentátníci na Heydricha, kteří mj. postřelili jeho šoféra, pošpinění nebo čistí? A co všichni ozbrojení odbojáři za Protektorátu? Co partyzáni? Co účastníci SNP? Kdo z nich byl pošpiněný a kdo čistý? A pokud pošpiněný, tak čím? Byl čistý J. Fučík, když své dvě armádní pistole, které z nařízení svých odbojových nadřízených u sebe nosil, těsně před zatčením zastrčil pod polštář? Byl čistý otec bratří Mašínů? Byl čistý Pavel Wonka? Je čistá vražda na tyranu? Je čistý ozbrojený odpor kladený ozbrojenému násilí? Očekávám Vaše odpovědi, předpokládám, že máte v této věci jasno! |
P. Boublíková 10.7.2012 8:35Re: Raději zemřít než se pošpinit To má být na mě, tento kádrovácký dotazník? Ne ve všem mám zcela jasno, v některých případech totiž nejsou zcela jasné okolnosti, a třeba partyzány vůbec nejde strčit do jednoho pytle. Viděl jste film "Polnočná omša" (Kádár -Klos), inspirovaný Slovenským národním povstáním? Asi ne, jinak byste se nemohl tak hloupě kolektivisticky ptát. Lidi jako vy dělají všechno pro to, aby Mašíny ostatním znechutili definitivně. |
P. Pavlovský 10.7.2012 8:47Re: Raději zemřít než se pošpinit To víte, že jsem ho viděl, jsem už dost starý, navíc je to podle hry Petera Karvaše a já jsem teatrolog. Chápu, že nemáte ve všem jasno, ale v něčem určitě ano, když tak jistě víte, že se mašínové pošpinili. Mohla byste tedy odpovědět alespoň na polovinu mých otázek? To není kádrování, já se Vás neptám ani na váš původ, ani na příbuzné, já se jen ptám na vaše názory - když už je zveřejňujete. |
P. Pavlovský 10.7.2012 9:15Re: Raději zemřít než se pošpinit Pochopte, když o někom, kdo se, nota bene, nemůže bránit, veřejně napíšete, že se POŠPINIL, nemúžet být udivena nebo dokonce uražena, když se po vás chce upřesnění. Kdyby někdo napsal o vás, že jste se pošpinila, také byste požadovala, aby osvětlil, co tím myslí. Bez konkretizace je prostě o POMLUVU! |
P. Boublíková 10.7.2012 9:52Re: Raději zemřít než se pošpinit Teatrologovi se za podzeření z neznalosit onoho filmu omlouvám. A protože je článek kromě Palacha také o Mašínech a o nich jsme napsala, že se podle mého názoru pošpinili, napíšu proč: komunisté se dostali v roce 1948 k moci v podstatě ústavní cestou, byli sice připraveni na ozbrojený puč, ale kvůli blbosti Beneše tuto cestu nemuseli použít. Nebyla válka, dokonce ani občanská. Nebyla ani okupace. Může se nám to sebevíc nelíbit, ale totalitní režim měl legitimitu. (Po roce 1968 za přítomnosti okupačních vojsk byla legitimita velmi sporná, ba troufla bych si říct, že už nebyla.) Tím nechci říct, že by občané s ním nesouhlasícím neměli právo se nijak bránit, ale partyzánský ozbrojený boj s mrtvými na kontě podle mého názoru legitimitu neměl. I když osobní motivy Mašínů (snad) chápu. A ještě jednu věc bych ráda sdělila - existuje něco mezi adorací a zatracením. Netýká se jen Mašínů, ale třeba i Klause, Havla... nikdo není černobílý.
|
Z. Kulhánková 10.7.2012 9:57Re: Raději zemřít než se pošpinit Vám asi není víc než 15 let, že? |
P. Boublíková 10.7.2012 10:01Re: Raději zemřít než se pošpinit Jsem o něco mladší než vy, ale maximálně o 10 let. |
Z. Kulhánková 10.7.2012 10:11Re: Raději zemřít než se pošpinit Tak to je ovšem mnohem větší průšvih, než jsem si myslela. |
P. Boublíková 10.7.2012 10:27Re: Raději zemřít než se pošpinit Co se dá dělat. Technická - známkovat lidi, kteří píšou příspěvky vašemu vlastními článku, je maximálně nezdvořilé.Polemizovat s názorem proč ne, od toho tu diskuse jsou, ale aby autor škaltulkoval a pokoušel se ad hominem urážet, to tu snad ještě nebylo. |
Z. Kulhánková 10.7.2012 10:30Re: Raději zemřít než se pošpinit Co máte furt s tím škatulkováním? |
P. Boublíková 10.7.2012 9:58Re: Raději zemřít než se pošpinit Ale houby: všichni jsou černobílí :-) |
P. Pavlovský 10.7.2012 11:02Re: Raději zemřít než se pošpinit Čistě ústavní cestou, v rámci platné, demokratické ústavy Výmarské republiky, se dostal k moci Hitler. Teprve potom tu ústavu neústavnímj způsobem zrušil a žádný ústavní soud mu v tom nemohl zabránit. "Vítězný únor" nebyl zdaleka tak ústavní a demokratický. Demokratická nebyla především už ústava Třetí republiky - největší historická vina z těch mnohých, kterými je Beneš obtížen, spočívá v tom, že se pod ní podepsal. Byla totiž prvním krokem k totalitě, protože zavedla Národní frontu a zakázala jakoukoli jinou politickou stranu. Odpovědnost nesou samozřejmě všichni tehdejší politikové, nejenom KSČ, ale i ČSSD, lidovců a Nár. soc. V zemi ale nebyla plně respektována ani tato ústava, jinak by nemohla jedna politická strana mít své vlastní ozbrojené složky - tzv. lidové milice. Vezmeme-li v úvahu, že KSČ měla zároveň v rukou ministerstva obrany, vnitra, i nevyšší velení armády, je zřejmé, že únor 1948 byl puč, uskutečněný ve stínu bodáků, pod hrozbou ozbrojeného násilí. Totalitní režim proto legitimitu neměl a i jeho legalita byla sporná. Ihned po únoru začaly masové zatýkání, deportace do lágrů, rušení klášterů a deportace mnichů na nucené práce, začalo pronásledování kněží, byl umučen farář Toufar a stovky dalších nevinných občanů, byly násilně zlikvidovány Sokol, Skaut a další společenské organizace, jejich vůdci byli kriminalizováni. Byla to de facto občanská válka proti bezbrannému občanstvu. Byla to samozřejmě okupace, jakkoli bez přítomnosti sovětské armády na našem území. Nebyli jsme suverénní stát, nesměli jsme přijmout Marshalův plán, byli tu sovětští poradci, které naši komunisté poslouchali na slovo, ať už šlo o pronásledování politických protivníků nebo o rabování uranu. Proto byl partyzánský boj stejně legitimní jak za Protektorátu, tak i po roce 1948. Nikdo není černobílý, ale Mašínové jsou stejní hrdinové jako atentátníci na Hreydricha. Liší se pouze tím, že se zachránili, ačkoli i proti nim byly v NDR mobilizovány armády německá i SSSR + policie. |
P. Boublíková 10.7.2012 13:31Re: Raději zemřít než se pošpinit Pořád ta stejná písnička - puč, okupace. Ale kdeže. Jednotlivé strany Národní fronty byly voleny samostatně (ne jako později kdy měly společnou kandidátku) a komunisté to holt vyhráli. Všechno mohlo dopadnout jinak, nabídka demokratických stran existovala a kdyby komunisté ve volbách propadli, mohli by se jít klouzat i se svými sovětskými poradci. Proč si tak rádi lžeme do kapsy, že my (v tomto případě naši prarodiče) nic - to všechno oni? |
P. Boublíková 10.7.2012 13:35Re: Raději zemřít než se pošpinit P.S. V něčem se strašně podobáme sudetským Němcům. Pro ty začíná historie v roce 1945, pro nás v roce 1948. Rok 1946 jako by neexistoval - kde tam vidíte nějakou okupaci, nějaký puč? Akorát blbost našich předků. Že byly strany kolaborující s německými okupanty rok po válce zakázané, tomu se zas tak moc nedivím, i tak byly volby svobodné a demokratické. |
P. Pavlovský 10.7.2012 14:53Re: Raději zemřít než se pošpinit Nejsilnější předválečnou stranou v ČSR byla Republikánská strana českého venkova - agrárníci - a ti byli zakázáni. Národní demokraté byli v Česku také zakázáni! To se to pak vyhrává, že? Navíc ani ta výhra nebyla tak třeskutá. V česku dostali komnunisté 46% - tedy ne nadpolovic - a na Slovensku vyhráli slovenští Národní demokraté (ty NF povolila). Takže celostátně to nebylo zdaleka jednoznačné. Především ale průzkumy ukazovaly, že další volby už komunisté prohrají - proto musel přijít Vítězný únor. Jinak nemohlo v zásadě dopadnout nic - srov. Polsko, kde komunisté nevyhráli žádné volby a jejich totalita tam nastoupila úplně stejně, (o poražených Maďarsku, Bulharsku a Rumunsku nemliuvě). SSSR prostě nikde ve své sféře demokracii nedovolil. |