Z. Kulhánková 10.7.2012 8:15

Re: Děkuji - naprostý souhlas !

Rádo se stalo, přijďte zas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Pavlovský 10.7.2012 7:08

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Jste na omylu, přečtěte si knihu J. Nováka Zatím dobrý!

Komunisté v roce 1948 zahájili nevyhlášenou občanskou válku lidu ČSR, válku, při které organizovaná a ozbrojená byla pouze jedna strana, ta druhá se vlastně nebránila.

Mašínové byli výjimkou. Přesto nezabili nikoho, kdo nebyl ozbrojen. Přitom každý, komu komunistický režim svěřil zbraň (ať už to byl příslušník SNB, podnikový pokladník, člen milicí atp., byl de facto ozbrojený orgán totalitní moci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 10.7.2012 7:28

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Nejsem na omylu, jenom mám jiný názor na to ušpinění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Kulhánková 10.7.2012 7:35

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Opravdu si myslíte, že lze 40 let žít v žumpě a vylézt voňavá jako růžička?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 10.7.2012 7:38

Re: Raději zemřít než se pošpinit

To jistě ne - právě proto se Palach zabil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Kulhánková 10.7.2012 7:43

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Teď nechápu, proč se oháníte heslem, podle kterého nežijete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 10.7.2012 7:48

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Nejsem tak statečná jako Palach, nejsem hrdina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Kulhánková 10.7.2012 7:58

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Předhazovat někomu, že se neřídí určitým heslem, mohou pouze lidé, kteří se jím sami řídí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 10.7.2012 8:03

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Tím jsem chtěla vyjádřit obdiv Palachovi, který se tímto heslem dokázal řídit.

To se snad doprčic ještě smí, ne?

Přestaňte si konečně hrát na morálního arbitra a pochopte, že nejen názory, ale i morálka může být různá, přičemž ne vždy špatná (i ta různá).

Svůj názor jste popsala v článku, nikdo vám ho nebere, ale nechte proboha dejchat i ostatní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Kulhánková 10.7.2012 8:13

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Já mluvím o tom, že flušete na Mašíny, protože se tím heslem neřídili, ale přitom se jím neřídíte  sama.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 10.7.2012 8:15

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Já na neflušu, jenom je nedokážu obdivovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 10.7.2012 7:53

Re: Raději zemřít než se pošpinit

To je tedy skutečně síla. 

Když čtu podobné "argumenty", tak mám plné pochopení pro to, že emigranti jsou v Česku tak neoblíbení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Rehulka 10.7.2012 12:07

Re: Raději zemřít než se pošpinit

No, paní Netzer, možná, že Australané a Kanadané českého původu, chápou a obdivují Mašíny více, než Češi sami.

Mně zase nejde do hlavy, proč Vy, chytrá ženská, plivete na autory na Psu -( F.Matějka, L.Frýbort), jen proto, že mají od Vás rozdílný názor na EU ?

Emigranti jsou v Č.R."neoblíbeni" hlavně komunisty (starými i novými) a hlavně kolaboranty, s máslem na hlavě z minula !

Abych parafrázoval nadpis : Raději zemřít než se pošpinit -

- Raději zabít, nežli žít špinavý ! Zdravím ! S.F.R.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 10.7.2012 12:19

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Pane Řehulko, Matějka není nic jiného, než ubohý, primitivní demagog.

Na panu Frýbortovi mi sice vadí, že je tak strašně ukecaný, ale jeho názory na EU se kryjí s mými.

Vyloženě alergicky ale reaguji na poučování stran různých američánků, kanaďánků a podobných velikánů, kteří nás, kteří  zde žijeme už 45 let, snaží poučovat, jak je to zde v Evropě všechno prohnilé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Pavlovský 10.7.2012 8:14

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Mohla byste ten svůj názor upřesnit?

Třeba na příkladech: Byli atentátníci na Heydricha, kteří mj. postřelili jeho šoféra, pošpinění nebo čistí? A co všichni ozbrojení odbojáři za Protektorátu? Co partyzáni? Co účastníci SNP? Kdo z nich byl pošpiněný a kdo čistý? A pokud pošpiněný, tak čím?

Byl čistý J. Fučík, když své dvě armádní pistole, které z nařízení svých odbojových nadřízených u sebe nosil, těsně před zatčením zastrčil pod polštář? Byl čistý otec bratří Mašínů? Byl čistý Pavel Wonka?

Je čistá vražda na tyranu? Je čistý ozbrojený odpor kladený ozbrojenému násilí?

Očekávám Vaše odpovědi, předpokládám, že máte v této věci jasno!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 10.7.2012 8:35

Re: Raději zemřít než se pošpinit

To má být na mě, tento kádrovácký dotazník?

Ne ve všem mám zcela jasno, v některých případech totiž nejsou zcela jasné okolnosti, a třeba partyzány vůbec nejde strčit do jednoho pytle. Viděl jste film "Polnočná omša" (Kádár -Klos), inspirovaný Slovenským národním povstáním? Asi ne, jinak byste se nemohl tak hloupě kolektivisticky ptát.

Lidi jako vy dělají všechno pro to, aby Mašíny ostatním znechutili definitivně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Pavlovský 10.7.2012 8:47

Re: Raději zemřít než se pošpinit

To víte, že jsem ho viděl, jsem už dost starý, navíc je to podle hry Petera Karvaše a já jsem teatrolog.

Chápu, že nemáte ve všem jasno, ale v něčem určitě ano, když tak jistě víte, že se mašínové pošpinili. Mohla byste tedy odpovědět alespoň na polovinu mých otázek?

To není kádrování, já se Vás neptám ani na váš původ, ani na příbuzné, já se jen ptám na vaše názory -  když už je zveřejňujete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Pavlovský 10.7.2012 9:15

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Pochopte, když o někom, kdo se, nota bene, nemůže bránit, veřejně napíšete, že se POŠPINIL, nemúžet být udivena nebo dokonce uražena, když se po vás chce upřesnění.

Kdyby někdo napsal o vás, že jste se pošpinila, také byste požadovala, aby osvětlil, co tím myslí. Bez konkretizace je prostě o POMLUVU!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 10.7.2012 9:52

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Teatrologovi se za podzeření z neznalosit onoho filmu omlouvám.

A protože je článek kromě Palacha také o Mašínech a o nich jsme napsala, že se podle mého názoru pošpinili, napíšu proč: komunisté se dostali v roce 1948 k moci v podstatě ústavní cestou, byli sice připraveni na ozbrojený puč, ale kvůli blbosti Beneše tuto cestu nemuseli použít. Nebyla válka, dokonce ani občanská. Nebyla ani okupace. Může se nám to sebevíc nelíbit, ale totalitní režim měl legitimitu. (Po roce 1968 za přítomnosti okupačních vojsk byla legitimita velmi sporná, ba troufla bych si říct, že už nebyla.) Tím nechci říct, že by občané s ním nesouhlasícím neměli právo se nijak bránit, ale partyzánský ozbrojený boj s mrtvými na kontě podle mého názoru legitimitu neměl. I když osobní motivy

Mašínů (snad) chápu. A ještě jednu věc bych ráda sdělila - existuje něco mezi adorací a zatracením. Netýká se jen Mašínů, ale třeba i Klause, Havla... nikdo není černobílý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Kulhánková 10.7.2012 9:57

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Vám asi není víc než 15 let, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 10.7.2012 10:01

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Jsem o něco mladší než vy, ale maximálně o 10 let.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Kulhánková 10.7.2012 10:11

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Tak to je ovšem mnohem větší průšvih, než jsem si myslela.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 10.7.2012 10:27

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Co se dá dělat.

Technická - známkovat lidi, kteří píšou příspěvky vašemu vlastními článku, je maximálně nezdvořilé.Polemizovat s názorem proč ne, od toho tu diskuse jsou, ale aby autor škaltulkoval a pokoušel se ad hominem urážet, to tu snad ještě nebylo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Kulhánková 10.7.2012 10:30

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Co máte furt s tím škatulkováním?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 10.7.2012 9:58

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Ale houby: všichni jsou černobílí :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Pavlovský 10.7.2012 11:02

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Čistě ústavní cestou, v rámci platné, demokratické ústavy Výmarské republiky, se dostal k moci Hitler. Teprve potom tu ústavu neústavnímj způsobem zrušil a žádný ústavní soud mu v tom nemohl zabránit.

"Vítězný únor" nebyl zdaleka tak ústavní a demokratický. Demokratická nebyla především už ústava Třetí republiky - největší historická vina z těch mnohých, kterými je Beneš obtížen, spočívá v tom, že se pod ní podepsal. Byla totiž prvním krokem k totalitě, protože zavedla Národní frontu a zakázala jakoukoli jinou politickou stranu. Odpovědnost nesou samozřejmě všichni tehdejší politikové, nejenom KSČ, ale i ČSSD, lidovců a Nár. soc.

V zemi ale nebyla plně respektována ani tato ústava, jinak by nemohla jedna politická strana mít své vlastní ozbrojené složky -  tzv. lidové milice. Vezmeme-li v úvahu, že KSČ měla zároveň v rukou ministerstva obrany, vnitra, i nevyšší velení armády, je zřejmé, že únor 1948 byl puč, uskutečněný ve stínu bodáků, pod hrozbou ozbrojeného násilí. Totalitní režim proto legitimitu neměl a i jeho legalita byla sporná.

Ihned po únoru začaly masové zatýkání, deportace do lágrů, rušení klášterů a deportace mnichů na nucené práce, začalo pronásledování kněží, byl umučen farář Toufar a stovky dalších nevinných občanů, byly násilně zlikvidovány Sokol, Skaut a další společenské organizace, jejich vůdci byli kriminalizováni. Byla to de facto občanská válka proti bezbrannému občanstvu.

Byla to samozřejmě okupace, jakkoli bez přítomnosti sovětské armády na našem území. Nebyli jsme suverénní stát, nesměli jsme přijmout Marshalův plán, byli tu sovětští poradci, které naši komunisté poslouchali na slovo, ať už šlo o pronásledování politických protivníků nebo o rabování uranu. Proto byl partyzánský boj stejně legitimní jak za Protektorátu, tak i po roce 1948. Nikdo není černobílý, ale Mašínové jsou stejní hrdinové jako atentátníci na Hreydricha. Liší se pouze tím, že se zachránili, ačkoli i proti nim byly v NDR mobilizovány armády německá i SSSR + policie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 10.7.2012 13:31

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Pořád ta stejná písnička - puč, okupace. Ale kdeže. Jednotlivé strany Národní fronty byly voleny samostatně (ne jako později kdy měly společnou kandidátku) a komunisté to holt vyhráli. Všechno mohlo dopadnout jinak, nabídka demokratických stran existovala a kdyby komunisté ve volbách propadli,  mohli by se jít klouzat i se svými sovětskými poradci.

Proč si tak rádi lžeme do kapsy, že my (v tomto případě naši prarodiče) nic - to všechno oni?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 10.7.2012 13:35

Re: Raději zemřít než se pošpinit

P.S. V něčem se strašně podobáme sudetským Němcům. Pro ty začíná historie v roce 1945, pro nás v roce 1948. Rok 1946 jako by neexistoval - kde tam vidíte nějakou okupaci, nějaký puč? Akorát blbost našich předků. Že byly strany kolaborující s německými okupanty rok po válce zakázané, tomu se zas tak moc nedivím, i tak byly volby svobodné a demokratické.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Pavlovský 10.7.2012 14:53

Re: Raději zemřít než se pošpinit

Nejsilnější předválečnou stranou v ČSR byla Republikánská strana českého venkova - agrárníci - a ti byli zakázáni.   Národní demokraté byli v Česku také zakázáni! To se to pak vyhrává, že?

Navíc ani ta výhra nebyla tak třeskutá. V česku dostali komnunisté 46% - tedy ne nadpolovic - a na Slovensku  vyhráli slovenští Národní demokraté (ty NF povolila). Takže celostátně to nebylo zdaleka jednoznačné. Především ale průzkumy ukazovaly, že další volby už komunisté prohrají - proto musel přijít Vítězný únor.

Jinak nemohlo v zásadě dopadnout nic - srov. Polsko, kde komunisté nevyhráli žádné volby a jejich totalita tam nastoupila úplně stejně, (o poražených Maďarsku, Bulharsku a Rumunsku nemliuvě).

SSSR prostě nikde ve své sféře demokracii nedovolil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek