28.4.2024 | Svátek má Vlastislav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Merlebach 3.12.2009 16:33

Argumenty

Autore, dobré myšlenky vyžadují nebojácnou argumentaci. Vy jste se držel příliš při zdi, když jste těch 92 % pro Henleina obhajoval (možná) označenými kandidátkami u Škrábků. To Vám někteří diskutéři nebrali a celkem právem, protože se to mohlo stát právě jen ve Valči, což by nemělo žádný aritmetický význam. Vy jste měl napsat,že v demokracii nemůže být trestáno hlasování prožádnou stranu, ani tu nejhnusnější, byla-li úřady vpuštěna do politického ringu. Stejně jako dnes KSČ(m) a všelijaká nacistická svoloč. Někdo by Vám na to hned napsal, že ta mlčící většina byla tedy opravdu nepřátelská proti ČSR. Těm byste měl říci, že ani nepřátele nelze trestat, pokud zůstali nepřáteli jen ve svých hlavách a srdcích a neuchýlili se ke kriminální činnosti.

Komu se tohle posuzování pasivity nelíbí, ať si představí, že bude stíhán za vraždu Milady Horákové, na jejíž obranu nic neudělal.

Historik 3.12.2009 16:43

Milý pane, Hitler by v Mnichově neuspěl, pokud by čeští Němci zachovali věrnost ČSR

A k odsunům Z CELÉ VÝCHODNÍ A STŘEDNÍ EVROPY by nedošlo, nebýt toho že, cituji "německé menšiny se všude ukázaly jako naprosto neloajální vůči zemím, kterých byli občany."

Sudetští Němci se ocitli v pozici Siciliána, který, poté co se mu možná i stala křivda, požádal o pomoc místního mafiánského bosse a pak už musel až do (hypotetického) rozbití jeho bandy plnit jeho rozkazy. Byl potrestán za to, že byl mafiánem, ne kvůli původnímu sporu.

Uznávám, že ti Němci měli smůlu, kdyby Hitler nevyvolal válku, byly by Sudety součástí Německa dodnes. Takhle bylo obsazení Sudet a poté i zřízení Protektorátu bráno jako postupný krok na cestě, která vedla k válce a třeba Osvětimi a oni byli aktivními činiteli na této cestě. Může se to zdát nespravedlivé, jako by osud leningradské holčičky, která umřela hladem či odud Anny Frankové byly v něčem spravedlivé.

Mirek F. 3.12.2009 17:10

Re: Argumenty

Odsun nebyl trest. Pokud ale máte ve svých strategicky nezbytných územích obyvtelstvo, které se touží odtrhnout a to dokonce k mimořádně špatnému diktátorovi, tak bohužel , preventivní opatření jsou na místě. Samotný odsun není nic pěkného, ale srovnáte-li to s alternativou další války poté, co právě skončivši si vyžádala desítky milionů obětí, je nutné si vybrat.

Pete Brich 3.12.2009 18:21

Re: Argumenty

Odsun byl vlastně humanitární gesto. Za vlastizradu se obvykle dává šibenice.

PB

BERAN 3.12.2009 20:53

Češi jsou vůbec humanitně naladění

Nikdo z vlastizrádců roku 1968 nedostal provaz, ani nebyl "odsunut":-/

MPL 3.12.2009 23:22

Re: Češi jsou vůbec humanitně naladění

Jak to, že ne? Bilak se odsunul na Slovensko.

Ivan Nový 3.12.2009 19:07

Re: Argumenty

No například po Pearl Harboru byli Japonci, občané USA internováni.

Informace 3.12.2009 19:58

Re: Argumenty

Jak jsem četl, němečtí sociální demokraté v londýnském exilu navrhovali pro poválečné uspořádání Evropy odloučení Sudet od československého území a jeho přivtělení částečně k Německu a částečně k Rakousku. Zbylé Čechy a Morava, pak podle jejich plánů, měly utvořit státní konfederaci s Polskem. Celý plán padl pro nesouhlas Ruska, které v tom vidělo zárodek nové hegemonie Německa v Evropě a mělo obavy i z polskočeské konfederace. 

J.B. Schechtmann, European Population Transfers, 1939-1945, Cornell University Press, Ithaca, 1946

T. Schieder, The Expulsion of tre German population from Czechoslovakia, a selectin and translation from Dokumentation der Vertreibug der Deutsche  aus Ost-Mitteleuropa, Bonn, 1960

Ivan Nový 3.12.2009 16:15

Válka je pro mě přijatelnější,

než život v socialismu. Tečka.

aliB 3.12.2009 18:59

Re: Válka je pro mě přijatelnější,

Bojoval jste proti minulemu rezimu, nebo jak jste to prezil, pokud jste tedy zil...

Ivan Nový 3.12.2009 19:08

Re: Válka je pro mě přijatelnější,

No právě, byla to tak špatná zkušenost, že raději tu válku, než fešácký socialismus v provedení made in EU.

Ivan Nový 3.12.2009 19:09

Re: Válka je pro mě přijatelnější,

Válka je stav, kdy dohází ke střetu funkčních idiotů se syrovou realitou. Jedině to na ně platí.

Libor.w 3.12.2009 15:36

ČSR nebyla jediná.

ČSR nebyla jediná země která řešila po válce problém Německé menšiny Podobný problém řešilo Dánsko,Francie,Holandsko a Belgie.Francie ho vyřešila tím že první vlna Francouzů která obsadila Alsasko a Lotrinsko bez soudu a náhodně postřílela nebo jinak o život připravla 10000 Německých civilistů většina zbylých pak utekla přes Rýn domů do Říše.Osud Němců z Východního Pruska,Slezska a Pomořan nebyl zajisté o nic lehčí.Nezvratnou pravdou je,BEZ VÁLKY BY V NAŠEM POHRANIČÍ NĚMCI ŽILI DOPOSUD,to že tomu tak není je jen a jen jejich vina.Obyčejní a neviní lidé občas platí za skutky svých vůdců.Roosevelt a Churchill taky neměli soucit s bombardovanými civilisty.

Historik 3.12.2009 16:49

Re: ČSR nebyla jediná.

Připomínám, že mnozí Francouzi, kteří vstoupili do SS divise Charlemagne byli francouzskými úřady popraveni. Někteří padli do zajetí francouzských sil (Svobodných Francouzů) a šli ke zdi rovnou.

Jeseter 3.12.2009 21:32

Re: ČSR nebyla jediná.

Byli to Nemci co zacali bombardovat Londyn, s planem invaze do UK.

Pamětník 3.12.2009 15:32

Čísla mluví

Milý pane, dovoluji si Vás upozornit na to, že kážete bludy. V roce 1935 volilo Sudetoněmeckou stranu 75 procent oprávněných voličů německé národnosti. A tto za situace, kdy volby byly tajné a kdy existovaly další,  nefašistické politické strany, které bylo možno volit. Nechám na Vaší úvaze, kolik sudetských Němců by asi volilo Sudetoněmeckou stranu v roce 1938. Dnes už nežijí lidé, kteří se přihlásili k české národnosti a zůstali v Sudetech i po jejich obsazení. Já si však dobře pamatuji, co vyprávěli o tom, jaká příkoří museli vytrpět od těch "lhostejných" Němců. Bohužel, musím se znovu opakovat a připomenout ony desetitisíce Sudeťáků, kteří vítali lorda Runcimana při jeho "mírové" misi u nás. Tehdy doma nezůstala snad ani nemluvňata. A každému je známo, co ty zfanatisované davy vyřvávaly. Nebulíkujte nás, prosím.

hafusak2 3.12.2009 15:23

Tuhle situaci dobře vystihl J. Marek v knize

Háchovi melody boys, kde se píše o tzv. předání převozníkova vesla - tj tím, že se bude psát o zločinech jiných národů, rozmělní se zločiny německé, příčiny a důsledky budou odvedeny patřičným směrem. A to jde.

f 3.12.2009 15:21

doma jsem tam

Doma jsem tam, kde si pověsím ..... nějakého sudetského němce

S.P.Q.B 3.12.2009 14:55

autor by mohl jít příkladem..

..a až si k Posseltovi půjde pro lohn,mohl by oprášit terezínský protektorátní zvyk a zahlásit se : Sautscheche Jan Schweik Friedlaender

jinak to prvorepublikové utrpení sudetských Němců muselo být strašné- díky zločinné čsl.hospodářské politice nepřišli o své úspory jako jejich říšští soukmenovci v době hyperinflace,nemohli celá třicátá léta nakupovat na lístkový přídělový systém, jako v Reichu,díky čsl.policejnímu útlaku nemohli veřejně mašírovat v hnědých uniformách a zpívat píseň Horsta Wessela,vytloukat židovské obchody a majitelům dávat beztrestně přes hubu a třeba se i ucházet o lukrativní post dozorce v koncentráku. Zločinná čsl.vláda jim nechtěla slibovat zářnou budoucnost Herrenvolku na dobytých východních územích.S takovým státem se opravdu nemohli ztotožnit.

ok 3.12.2009 15:07

Re: autor by mohl jít příkladem..

NIc jste nepochopil... ani ten článek.

Muflon 3.12.2009 15:12

Re: autor by mohl jít příkladem..

Spíš vy. Slyšel jste někdy o ironii?

westík 3.12.2009 14:08

Tento "pamflet" autora

nestojí za odpověď ! Rv

čtenář 3.12.2009 14:05

Autor si z nás

dělá legraci. Lisabonská smlouva upravuje předchozí hlasovací systém tak, že nám třetinu hlasů ubírá a Německu víc než polovinu přidává. A to v situaci, kdy je znám princip ideálního hlasovacího systému ve federaci států (Penrosův). Tím je zpečetěno, že nás velké státy vždycky přehlasují a na našich hlasech vlastně přestalo záležet. Přídavné kritérium počtu států ti velcí vždycky jednoduše splní získáním mrňousů snadno splnitelnými výhodami.

Pidra 3.12.2009 14:03

Neuvěřitelné

:-/TOP 09 se prohlašuje za konzervativní a proevropskou stranu. Konzervativní strana patrně také. To je asi totéž, jako kdyby kněz o sobě prohlásil, že dodržuje prostopášný celibát. Lisabonská smlouva je zřejmě vrcholně konzervativním dokumentem. Zejména pak její součást - Listina. Ach jo. A pokud jde o sudetoněmeckou otázku, autorovy soudy jsou rovněž konzervativně proevropsky objektivní.

Bizon 3.12.2009 13:32

Autor je lhář a idiot!

Lhářem je proto, že zveličuje nesouhlas naprosto zanedbatelného počtu Němců s nacismem, viz volební výsledky, dobové fotografie s vítáním Hitlera v Sudetech nebo v Rakousku (žádný Anšlus, ale spontánní připojení) a pak hlavně to, jak Němci bojovali za Hitlera potažmo nacisty až do hořkého konce v totální válce! A idiot je proto, že nepochopil, proč byl odsun německých menšin z okolních států po válce do Německa proveden! Ono totiž nestačí války vyhrát, ale je třeba odstranit i jejich příčiny, zde německé menšiny .... Jak prozíravé rozhodnutí spojenců to bylo, jsme mohli vidět v roce 1989 nebo a zcela jistě v roce 1993! Za přítomnosti sudeťáků zde, by se s pravděpodobností, hraničící s jistotou, opakoval Mnichov 38! Pravděpodobně by mu předcházela občanská válka a možná by došlo i na "humanitární bombardování .... viz ostatně události na Balkáně v té době ..... Nevidět to může jenom slepý a nebo tak blbý, či zaplacený, jako je autor výše uvedeného článečku ....

Ota 3.12.2009 13:34

Re: Autor je lhář a idiot!

Jawohl mein Führer;-O;-O;-O

Bizon 3.12.2009 13:40

Re: Autor je lhář a idiot!

Pohov! Zrušit krok . a zpívat! Třba tu vaši Deutschlad,  Deutschlad über alles, über alles in dem Welt .... případně Die Fahne hoch ....

Bizon 3.12.2009 14:01

Re: Autor je lhář a idiot!

Oprava: in der Welt ....

Bizon 3.12.2009 13:37

Re: Autor je lhář a idiot!

A já tvrdím, že bez odsunu německých menšin do Německa po válce, by nebyla ani možná EU, protože by se to po roce 1989 porvalo .... jako na Balkáně ...

Ota 3.12.2009 13:39

Re: Autor je lhář a idiot!

Soudíš druhé podle sebe:-P