11.5.2024 | Svátek má Svatava


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Radovan P 4.12.2009 9:49

Re: Rozhodující statistiky jsou výsledky TAJNÝCH voleb. 95 % sudetských němců

A pane Kohout za komunistu jste volil? A koho? A proc?

MPL 3.12.2009 23:22

Re: Češi jsou vůbec humanitně naladění

Jak to, že ne? Bilak se odsunul na Slovensko.

Jeseter 3.12.2009 21:32

Re: ČSR nebyla jediná.

Byli to Nemci co zacali bombardovat Londyn, s planem invaze do UK.

exulant 3.12.2009 21:02

Re: Kdy se přestane říkat a myslet "my Němci" ?

Take ma zkusenost - kdyz se nekde v cizine potkam s Nemcem a po chvili rozhovoru se mi zepta odkud ze jsem, moje odpoved je - mluvime anglicky - "if you know what die goldene Stadt is", vesmes se rozzari, rekne Prag , a ma mi za krajana. Zato Rakusak nema tuseni mam-li na mysli Salzburg nebo Innsbruck.

BERAN 3.12.2009 20:53

Češi jsou vůbec humanitně naladění

Nikdo z vlastizrádců roku 1968 nedostal provaz, ani nebyl "odsunut":-/

Informace 3.12.2009 19:58

Re: Argumenty

Jak jsem četl, němečtí sociální demokraté v londýnském exilu navrhovali pro poválečné uspořádání Evropy odloučení Sudet od československého území a jeho přivtělení částečně k Německu a částečně k Rakousku. Zbylé Čechy a Morava, pak podle jejich plánů, měly utvořit státní konfederaci s Polskem. Celý plán padl pro nesouhlas Ruska, které v tom vidělo zárodek nové hegemonie Německa v Evropě a mělo obavy i z polskočeské konfederace. 

J.B. Schechtmann, European Population Transfers, 1939-1945, Cornell University Press, Ithaca, 1946

T. Schieder, The Expulsion of tre German population from Czechoslovakia, a selectin and translation from Dokumentation der Vertreibug der Deutsche  aus Ost-Mitteleuropa, Bonn, 1960

Ivan Nový 3.12.2009 19:09

Re: Válka je pro mě přijatelnější,

Válka je stav, kdy dohází ke střetu funkčních idiotů se syrovou realitou. Jedině to na ně platí.

Ivan Nový 3.12.2009 19:08

Re: Válka je pro mě přijatelnější,

No právě, byla to tak špatná zkušenost, že raději tu válku, než fešácký socialismus v provedení made in EU.

Ivan Nový 3.12.2009 19:07

Re: Argumenty

No například po Pearl Harboru byli Japonci, občané USA internováni.

aliB 3.12.2009 18:59

Re: Válka je pro mě přijatelnější,

Bojoval jste proti minulemu rezimu, nebo jak jste to prezil, pokud jste tedy zil...

aliB 3.12.2009 18:54

Re: Evropský národ?

pohadky atd. jsou podstatne, ale mezinarodni, jsem psal... znalost reci a znami z ruznych zemi zmeni pohled na identitu a vlastenectvi- positivne, nebo negativne. Vyberte si.

Pete Brich 3.12.2009 18:21

Re: Argumenty

Odsun byl vlastně humanitární gesto. Za vlastizradu se obvykle dává šibenice.

PB

Mirek F. 3.12.2009 17:10

Re: Argumenty

Odsun nebyl trest. Pokud ale máte ve svých strategicky nezbytných územích obyvtelstvo, které se touží odtrhnout a to dokonce k mimořádně špatnému diktátorovi, tak bohužel , preventivní opatření jsou na místě. Samotný odsun není nic pěkného, ale srovnáte-li to s alternativou další války poté, co právě skončivši si vyžádala desítky milionů obětí, je nutné si vybrat.

Historik 3.12.2009 16:49

Re: ČSR nebyla jediná.

Připomínám, že mnozí Francouzi, kteří vstoupili do SS divise Charlemagne byli francouzskými úřady popraveni. Někteří padli do zajetí francouzských sil (Svobodných Francouzů) a šli ke zdi rovnou.

Historik 3.12.2009 16:43

Milý pane, Hitler by v Mnichově neuspěl, pokud by čeští Němci zachovali věrnost ČSR

A k odsunům Z CELÉ VÝCHODNÍ A STŘEDNÍ EVROPY by nedošlo, nebýt toho že, cituji "německé menšiny se všude ukázaly jako naprosto neloajální vůči zemím, kterých byli občany."

Sudetští Němci se ocitli v pozici Siciliána, který, poté co se mu možná i stala křivda, požádal o pomoc místního mafiánského bosse a pak už musel až do (hypotetického) rozbití jeho bandy plnit jeho rozkazy. Byl potrestán za to, že byl mafiánem, ne kvůli původnímu sporu.

Uznávám, že ti Němci měli smůlu, kdyby Hitler nevyvolal válku, byly by Sudety součástí Německa dodnes. Takhle bylo obsazení Sudet a poté i zřízení Protektorátu bráno jako postupný krok na cestě, která vedla k válce a třeba Osvětimi a oni byli aktivními činiteli na této cestě. Může se to zdát nespravedlivé, jako by osud leningradské holčičky, která umřela hladem či odud Anny Frankové byly v něčem spravedlivé.

es: 3.12.2009 16:41

Re: RE Viktor Klemperer

Jedovatý Bejlí: "německými úřady zbaven zaměstnání,.."

es: Jo, ale dostal duchod, ktery mu celou valku sel. Mimochodem pameti Viktora Klemerera se museji cist se znalosti, ze on byl zid provdany za arijku, to pomuze vysvetlit jak se mu a jeho zene podarilo prezit..

To ze se "s nějakou německou solidaritou opravdu nesetkal" neni pravda. Koncem valky sam pise ze mu (nekteri) nemci ktere (behem jeho zkryvani jako "arijec" ) znal rekli ze vedeli ze je zid ale Gestapu to nenahlasili 

Historik 3.12.2009 16:33

Rok 1968 - člověče, co blbnete, v té době si lidé mysleli, že jakákoliv reforma

je možná jen v rámci "socialismu" a jak se ukázalo, i to byl příliš velký optimismus. Ideálem byla Titova Jugoslávie.

Merlebach 3.12.2009 16:33

Argumenty

Autore, dobré myšlenky vyžadují nebojácnou argumentaci. Vy jste se držel příliš při zdi, když jste těch 92 % pro Henleina obhajoval (možná) označenými kandidátkami u Škrábků. To Vám někteří diskutéři nebrali a celkem právem, protože se to mohlo stát právě jen ve Valči, což by nemělo žádný aritmetický význam. Vy jste měl napsat,že v demokracii nemůže být trestáno hlasování prožádnou stranu, ani tu nejhnusnější, byla-li úřady vpuštěna do politického ringu. Stejně jako dnes KSČ(m) a všelijaká nacistická svoloč. Někdo by Vám na to hned napsal, že ta mlčící většina byla tedy opravdu nepřátelská proti ČSR. Těm byste měl říci, že ani nepřátele nelze trestat, pokud zůstali nepřáteli jen ve svých hlavách a srdcích a neuchýlili se ke kriminální činnosti.

Komu se tohle posuzování pasivity nelíbí, ať si představí, že bude stíhán za vraždu Milady Horákové, na jejíž obranu nic neudělal.

es: 3.12.2009 16:23

Re: Pravda je taková.

Ota: V demokratickem prostředí by následně BD neprošly.

es: Zajimalo by me na cem zakladate Vase presvetseni/domenku. Napr. Ptal se Vas nekdo chceteli EU ci ne? Existuje v Cechach demokracie?

I v demokracii projdou veci - jako treba utok na Aganistan ci Irak.

Ivan Nový 3.12.2009 16:15

Válka je pro mě přijatelnější,

než život v socialismu. Tečka.

Jiří Heincl 3.12.2009 15:41

Re: Evropský národ?

Obyvatelé Evropy společnou historii naopak nemají. Jakou společnou historii mají dejme tomu Bulhaři, Finové a Portugalci? Jedni jsou směs Slovanů a turkických Bulharů, druzí potomci afrických Iberů, Keltů, Římanů a Germánů a třetí přišli do Evropy ze severního Uralu. Každý z těchto tří národů žije na úplně opačném konci Evropy.

Jestli pro vás jsou pohádky, jídlo, lidová hudba a zvyky pro národ nepodstatné, tak pro mě jsou naprosto podstatné.

Co se týká jmen, tak se do telefonního seznamu nemusím dívat. Stačí mi moje původem německé jméno, které mi ovšem nebrání cítit se stoprocentním Čechem. Zároveň znám osobně německého Wydru, který se nejen cítí jasným Němcem, ale ani netušil, že jeho jméno je českého původu.

Proti faktu, že se míchají geny, nic nenamítám. Dovoluji si však tvrdit, že příslušnost k národu se tvoří už od narození a geny nemají rozhodujícíc úlohu.

Libor.w 3.12.2009 15:36

ČSR nebyla jediná.

ČSR nebyla jediná země která řešila po válce problém Německé menšiny Podobný problém řešilo Dánsko,Francie,Holandsko a Belgie.Francie ho vyřešila tím že první vlna Francouzů která obsadila Alsasko a Lotrinsko bez soudu a náhodně postřílela nebo jinak o život připravla 10000 Německých civilistů většina zbylých pak utekla přes Rýn domů do Říše.Osud Němců z Východního Pruska,Slezska a Pomořan nebyl zajisté o nic lehčí.Nezvratnou pravdou je,BEZ VÁLKY BY V NAŠEM POHRANIČÍ NĚMCI ŽILI DOPOSUD,to že tomu tak není je jen a jen jejich vina.Obyčejní a neviní lidé občas platí za skutky svých vůdců.Roosevelt a Churchill taky neměli soucit s bombardovanými civilisty.

Pamětník 3.12.2009 15:32

Čísla mluví

Milý pane, dovoluji si Vás upozornit na to, že kážete bludy. V roce 1935 volilo Sudetoněmeckou stranu 75 procent oprávněných voličů německé národnosti. A tto za situace, kdy volby byly tajné a kdy existovaly další,  nefašistické politické strany, které bylo možno volit. Nechám na Vaší úvaze, kolik sudetských Němců by asi volilo Sudetoněmeckou stranu v roce 1938. Dnes už nežijí lidé, kteří se přihlásili k české národnosti a zůstali v Sudetech i po jejich obsazení. Já si však dobře pamatuji, co vyprávěli o tom, jaká příkoří museli vytrpět od těch "lhostejných" Němců. Bohužel, musím se znovu opakovat a připomenout ony desetitisíce Sudeťáků, kteří vítali lorda Runcimana při jeho "mírové" misi u nás. Tehdy doma nezůstala snad ani nemluvňata. A každému je známo, co ty zfanatisované davy vyřvávaly. Nebulíkujte nás, prosím.

hafusak2 3.12.2009 15:23

Tuhle situaci dobře vystihl J. Marek v knize

Háchovi melody boys, kde se píše o tzv. předání převozníkova vesla - tj tím, že se bude psát o zločinech jiných národů, rozmělní se zločiny německé, příčiny a důsledky budou odvedeny patřičným směrem. A to jde.

f 3.12.2009 15:21

doma jsem tam

Doma jsem tam, kde si pověsím ..... nějakého sudetského němce

Lapil 3.12.2009 15:18

Re: kolektivní vina?

Ano.

Protože kolektivní vina existuje. Nemá co dělat v zákonech a u soudů, ale existuje. A je nepříjemně vytrvalá - třeba katolíci a dostatečně z dálky viděno všichni křesťané jsou stále ještě kolektivně vinni upalováním čarodějnic.

Bizon 3.12.2009 15:16

Re: Autor je lhář a idiot!

No jestli jste je viděl v rodinném albu, tak by to mohly být fotky trochu jiné! Neměli účastníci bílé podkolenky a kalhoty s padacím mostem, případně pochodně ?

Muflon 3.12.2009 15:12

Re: autor by mohl jít příkladem..

Spíš vy. Slyšel jste někdy o ironii?

ok 3.12.2009 15:07

Re: autor by mohl jít příkladem..

NIc jste nepochopil... ani ten článek.

S.P.Q.B 3.12.2009 14:55

autor by mohl jít příkladem..

..a až si k Posseltovi půjde pro lohn,mohl by oprášit terezínský protektorátní zvyk a zahlásit se : Sautscheche Jan Schweik Friedlaender

jinak to prvorepublikové utrpení sudetských Němců muselo být strašné- díky zločinné čsl.hospodářské politice nepřišli o své úspory jako jejich říšští soukmenovci v době hyperinflace,nemohli celá třicátá léta nakupovat na lístkový přídělový systém, jako v Reichu,díky čsl.policejnímu útlaku nemohli veřejně mašírovat v hnědých uniformách a zpívat píseň Horsta Wessela,vytloukat židovské obchody a majitelům dávat beztrestně přes hubu a třeba se i ucházet o lukrativní post dozorce v koncentráku. Zločinná čsl.vláda jim nechtěla slibovat zářnou budoucnost Herrenvolku na dobytých východních územích.S takovým státem se opravdu nemohli ztotožnit.