Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EUTANAZIE: Místo zaručeného odpočinku – Švýcarsko!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jepice 13.8.2007 11:43Re: Nenálepkujte! Ta švýcarská praxe, aspoň tak jak se o ní psalo v našich novinách, nemá s návrhem zákona, o kterém se tu mluví, skoro nic společného, kromě svobodné vůle člověka, který se rozhodl zemřít. S demagogií a nesnášenlivostí se setkávám spíš na straně odpůrců zákona. |
|
|
Hobo 13.8.2007 11:39Re: euthanasie má mít v ČR místo Nejsem křesťan. Jsem proti uzákoněné asistované sebevraždě. |
|
|
Anča 13.8.2007 11:38Re: Utrpení Na všechny otázky spojené s tlumením bolesti dostanete odpověď právě v kterémkoli z hospiců a to jak odborné - u lékáře, tak i faktické - od lidí, kteří tam buď jako pacienti jsou nebo od jejich příbuzných. A samozřejmě i od příbuzných, kteří své umírající už v hospici doprovodili a neváhají vydat své svědectví o posledních společných dnech, aby pomohli těm, kteří stojí před závažným rozhodnutím. Překonejte ostych a zajeďte si do nejbližšího hospice. Zdravím vás. |
|
|
jepice 13.8.2007 11:35Re: Re: euthanasie má mít v ČR místo Nejspíš to tak opravdu bude, pokud budeme mít zákony, většinově přijímané parlamentem, který odráží názorové spektrum voličstva. Podotýkám, že jsem taky pro uzákonění asistované sebevraždy. |
|
|
Hobo 13.8.2007 11:32Re: Re: Jen tak mimochodem Potrat je znakem civilizačního úpadku, ať to chápete nebo nechápete. Je cestou k nezodpovědnosti a k snížení hodnoty lidského života. Soulož se tím stává důležitější než zodpovědné rozvažování nad tím, co činím a jsem-li připraven nést následky. A nemá to nic společného s náboženstvím, stačí podívat se nezaujatě kolem sebe. U eutanázie není nebezpečná eutanázie sama, rozhodnutí o pokračování léčby činí lékaři i dnes. Nebezpečné je její uzákonění a možnost skrýt za zákon nutnost zodpovědného rozhodování. Chcete na všechna svá rozhodnutí nějaký zákon? Onen vozíčkář přišel o možnost zjistit, že mohl prožít desetiletí plnohodnotnějšího života než prožíval předtím. A věřte, že v tomto případě velmi dobře vím, o čem mluvím. Samozřejmě, bylo to jeho svobodné rozhodnutí. Bylo však chybné a on to již nezjistí. To je ta ošidnost sebevraždy, na kterou již dávno přišli křesťané, ačkoliv samo o sobě to nemá s náboženstvím nic společného. |
|
|
Anča 13.8.2007 11:28Re: Re: Hospic Nejméně 10 lůžkových a další jsou ve výstavbě, takže jich už může být i víc. Přesné adresy naleznete i řadu dalších důležitých informací naleznete na www.hospice.cz. |
|
|
Vojta 13.8.2007 10:50Re: euthanasie má mít v ČR místo Proč by se ateisté měli přizpůsobovat nějakým křesťanům? To je jako by se měli přizpůsobovat třeba klubu modalářů! Jděte s tím názorem kamsi!!!! Křesťane!!!!!!! |
|
|
Olina 13.8.2007 10:31Re: Hospic Aničko a kolikpak je hospiců? |
|
|
Olina 13.8.2007 10:05Utrpení Odpůrci euthanasie, zejména za strany lékařů, tvrdí,že dnes existují léky,které v případě rakoviny v posledním stádiu utlumí bolest pacienta.Tak to by bylo poslední na co bych spoléhala.Jestliže nedokážou zajistit,aby nemohoucí pacient byl živen /víme,že řada ležících pacientů živoří často bez jídla a pití /kde mám záruku,že tyto léky mi budou aplikovány.Nemocnice uspoří a já si stěžovat nemůžu.Jak taky.A potom,existuje řada nemocí,kde žádný lék nepomůže.V naší rodině máme rodovou zátěž - rozedmu plic.Vidět umírat takového člověka,který se pomalu dusí, řadu dní a doufat,že už mu to konečně nevydrží srdce,je hrozné.Upozorňuju,že všichni byli nekuřáci.Ne ,já jsem všemi deseti pro to,aby se takovému nemocnému pomohlo a tak se zkrátilo jeho utrpení.Jasně,že si může řada lidí pomoci sama tím,že spáchá sebevraždu.Ta se ale nemusí vždy povést.A normální laik se k informacím o lécích a dávkách,které by ho spolehlivě a bezbolestně usmrtily,nedostane. |
|
|
Vlastimil 13.8.2007 10:03Ano, to je dekadence! Ano, společnost, kde jsou utráceni "kriplové" a lidé již nepotřební, je opravdu dekadentní! |
|
|
Netřeba 13.8.2007 9:44Re: . . . ale realita prošetřovaná policií. No to bych nebral zrovna jako důkaz serióznosti a důvěryhodnosti informace. Policie vyšetřuje kde co. Třeba že jedna sousedka řekla druhé že je pi . . , nebo "trestní oznámení pro pomluvu" ( A opravdu jste přesvědčen, že odpírat euthanasii, odmítat potraty, od narození držet při biologocké existenci kdejakého kripla, ale u padesátiletých dělat dlouholeté pořadníky např. na výměnu kyčelního kloubu, živit už třetí generaci etnických darmožroutů, opravdu jste přesvědčen, že toto z nás dělá vyspělou a pokrokovou společnost? Podle mě se tomu říká dekadence. |
)jednoho politika na druhého, že místopředsedové vlády berou úplatky a nakonec že titíž místopředsedové jsou oběťmi křvého obvinění atd. atd. |
|
jarda 13.8.2007 9:36Re: euthanasie Proc si myslite,ze trpel, kdyz, jak pisete, nevnimal ? |
|
|
Anča 13.8.2007 8:54Hospic Zajeďte si do Hospice nebo seznamte se s výpodědí lidí, kteří tu prožili poslední dny svých příbuzných. O nějaké eutanázií už nepromluvíte. Leda stejně účelově, se zlým úmyslem a hlavně primitivně jako třeba píšete o léčbě chemoterapií. |
|
|
Vlastimil 13.8.2007 8:31Nenálepkujte! Neoznačujte odpůrce euthanazie automaticky za bigotní katolíky, náboženské tmáře a podobně! Podobného nálepkování jsme si zažili i při projednávání zákona o registrovaném partnerství. Zajímavé, že se zde setkávám se stejnou demagogií, militantností a nesnášenlivostí jako předtím: "My jsme nositelé pokroku a ti co jsou proti, jsou tmáři a reakcionáři! Euthanasií ke světlým zítřkům! Sieg heil!" Jinak ten Švýcarský případ není žádné "prý", ale realita prošetřovaná policií. |
|
|
AndyO 13.8.2007 8:05euthanasie má mít v ČR místo poslední pomoci tomu, kdo sám není schopen fyzicky provést sebevraždu a dá nezpochybnitelně najevo, že si ji přeje a je si vědom neodvolatelnosti svého rozhodnutí. Žádné pytlíčky s jedem donesené do hotelu a podobně. Své jedy si může každý, kdo je schopen chodit, hýbat rukama atd. sehnat sám. K tomu euthanasie není. Křesťané vskutku nemají právo do euthanasie jiných než křesťanů hovořit. Stejně tak nemají ateisté co mluvit do víry křestanům. Pokud jsou křesťané proti asistované sebevraždě ( jsou i proti neasistované), pak je to jejich věc a v případě, že jich bude v senátu či parlamentu většina, budou se muset ateisté přizpůsobit. Je to prosté. Historky o starých prašivých psech si nechte na nedělní kafíčko:)) |
|
|
Frank 13.8.2007 8:00Re: Jen tak mimochodem A proč ne? Když někdo ztratí smysl života, protože je ochrnutý, je to jeho svobodné rozhodnutí. Vy, ani nikdo jiný mu nemá právo do toho kecat. Až zažijete nějakou hrůzu ve své blízkosti, budete mluvit jinak. Třeba vám pomůžou modlitby. A konec konců vás nikdo nebude k dobrovolnému ukončení života nutit. Zcela jistě patříte k lidem, pro které je civilizačním úpadkem i potrat. Jinak prý se tam stal případ...... To je informace na úrovni rádia Jerevan. V Iráku prý taky byly zbraně hromadného ničení. Ano civilizační pokrok je i to, že člověk se může rozhodnout o svém životě a smrti. A ne zaslepeně papouškovat to, co mu farář nakecal v kostele. |
|
|
Vlastimil 13.8.2007 7:27Jen tak mimochodem ten český člověk, který se nedávno nechal usmrtit ve Švýcarsku a o němž se psalo v novinách nebyl žádný těžce umírající, ale mladý člověk - vozíčkář. Tento mladý muž ochrnul po úrazu a nedokázal se smířit s perspektivou života na vozíčku. Opravdu má každý mít právo "důstojně" zemřít? Teď to byl vozíčkář, zítra třeba člověk po amputaci nohy a nakonec i člověk, kterému uhynul milovaný pes a on si nedovede představit zbytek života bez tohoto psa. Jinak v tom Švýcarsku to byl nejspíš hnusný kšeft se smrtí. Přijdete tam, přinesete si jakási lékařská potvrzení, něco podepíšete, zaplatíte a oni vás usmrtí. (Jinak i tam se jim prý stal případ, že to usmrcování se jim až tak dobře nepovedlo a zákazník umíral v bolestech 24 hodin.) Opravdu má být toto pokrok? Já v tom vidím spíše civilizační úpadek. |
|
|
Netřeba 13.8.2007 6:39Re: Když chcete srovnávat: " . ze bychom se na stare a nemocne lidi zacali divat stejne jako na toho stareho psa. Toho se panicci take neptali, jestli je cas jej uspat. . . . Jak si můžete být jist, zda by ten kulhající pes, který za sebou díky dysplázii sotva vleče bolavé nohy , neudrží moč ani stolici, pořádně se nenažere, nevleze už ani do svého oblíbeného osobního starého křesla, je napolo nebo úplně hluchý a slepý, jak si můžete být jist, jestli by vás za takový "život" nejraději neposlal do průhele. A šťastný pes, který je tohoto ušetřen, protože majitel ví, co je opravdová láska, zejména k životu. Pozor: neplést si život s biologickou existencí. Za biologickou existenci považuji možnost přijímání a vylučování. V jakékoliv formě a jakýmkoliv způsobem. |
|
|
Fafa 13.8.2007 3:39Lucino: v pripade Vaseho kamarada nebyla euthanasie nutna. Stacilo odmitnout zavedeni sondy a nasledne pozadovat "comfort care". Takze treba "living will" kterou autor popisuje by bohate stacila. Mimochodem i pro autorem zminovanou pacientku neni nutne cestovat do Oregonu pro legalni euthanasii. Odhadl bych, ze ma doma cca 500 mg morfia (legalne predepsana analgetika) a to je celkem spolehlive lethalni davka. Mam obavy, ze zavedeni euthanasie by prave vedlo k tomu, ze bychom se na stare a nemocne lidi zacali divat stejne jako na toho stareho psa. Toho se panicci take neptali, jestli je cas jej uspat. Proste to jednoho dne rozhodli za nej. A toho bych se nerad dockal. |
|
|
J.G. Pašek 13.8.2007 2:38Snad by pan Obereigner mohl napsat něco o jeho kvalifikaci . . . . . a proč zrovna on, tlačí na pilku euthanesie . . . . . a co strašíte v Kalifórnii . . . Ano, voličí státu Oregon si těsně, 51,3%, odhlasovali v referendu asistovanou eutanesii = pacient musí být smrtelně nemocný a potvrzeno, že takový žadatel má maximum 5-6 měsíců do smrti. Od r. 2006 kdy se to stal zákon v Oregonu bylo vyhověno 296 takovým sebevrahům . . . . Jsou, ale takových lékařů je v Oregonu málo, ochotni takovému žadateli předepsat jed = pilulky, které na smrt nemocný sebevrah musí použít sám, ne v nemocnici, ale doma nebo když už je v péči hospice pro terminálně nemocné čekající na smrt, tak tam. Musí to udělat sám, cizí u toho není a pomoci nesmí . . . . . což v tom Švýcarsku stačí, když žadatel má nevyléčitelnou chorobu . . . . . . jako jsem o tom viděl velice seriózní švýcarský TV pořad. Zdravý Němec, inženýr - bezdětný důchodce-vdovec, který věděl, že má nevyléčitelnou nemoc, která z něj udělá za pár let nemohoucího kripla v bezvědomí a jak na to v tom Švýcarsku jdou. Po schválení jeho diagnózy několika lékařů a psychiatrů v Německu a Švýcarsku, po zaplacení všech výdajů za použití bytu, služeb živého a mrtvého a odvoz do Německa . . . po přijezdu do Švýcarska ho nějaká ženská odvedla do bytu v paneláku, kde na stůl v předsíni položila pytlík s jedem a ráno, že mu zatelefonuje a když nezvedne telefón, bude vědět která uhodila . . . . druhý den byo vidět, dva zřízence jak tlačí nosítka s mrtvolou v černém pytli k výtahu . . . . KONEC.lání do německa . . . . sestr jeho mrtvoluV bytě k tomu účelu LIVING WILL = žijícího závěť je něco úplně jiného. V případě, jako třeba úraz, mrtvice, smrtelná nemoc a pacient sám o sobě bez pomoci přístrojů nemám šanci žít, takový když má v jeho závěti svolení přístroje vypnout, ty přistroje, nemocnice takovému podle závěti přístroje vypne. To podle mě není asistovaná euthanesie . . . |
|
|
lucina 13.8.2007 0:50euthanasie Trpícímu starému psovi páníčci zaplatí uspání a láskyplně ho přitom drží v náručí, dokud jeho oddaný pohled nevyhasne. Náš kamarád umíral třičtvrtě roku po mozkové mrtvici. Nereagoval ani pohledem, původně chlap jak hora zhubl tak, že byl jen kostra potažená kůží (musel být krmen sondou), živá mrtvola, oddaně ošetřovaná zcela vyčerpanou milující ženou. Celá rodina se modlila, aby si ho Pánbůh vzal, aby víc netrpěl. Kdo je proti euthanasii, měl by něco takového prožít ve své rodině, aby pochopil, že v takovém případě je usmrcení aktem lásky. Vzpomeňte si na toho lékaře, který zavraždil svou smrtelně nemocnou ženu a sám si vzal život. To chcete? |
|
|
Jirka 13.8.2007 0:47Místo zaručeného odpočinku – Švýcarsko! Konečně něco rozumného na NP.Bohužel Česko není Oregon. |
