Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EUTANAZIE: Místo zaručeného odpočinku – Švýcarsko!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Fafa 13.8.2007 15:59Netrebo: a jsme u toho. Debata zacala o euthanasii lidi, kteri chteji dobrovolne zemrit. Behem deseti prispevku uz se debatuje o tom, jestli udrzovat pri zivote postizene lidi. |
|
|
Fafa 13.8.2007 15:55Jepice: pokud jsou pacienti v takovem dusevnim stavu, aby mohli svobodne rozhodovat o euthanasii, tak jsou vetsinou schopni, aby si osobne vzali dostatecnou davku opiatu. Napriklad kienti svycarskeho ustavu museli najit kontaktni informace na googlu, odcestovat do Svycarska a podepsat revers. |
|
|
Fafa 13.8.2007 15:51Netrebo: Ja si prave jist nejsem ani tim, co by chtel pes. Natoz pak, co chteji lide. A pokud existuji pochybosti, tak bych spis daval prednost zivotu pred aktivni euthanasii. |
|
|
jepice 13.8.2007 15:50Co je egoismus? Já si to netroufám rozhodnout. Ukončit své trápení? V čem je to sobečtější než nechat se udržovat v kómatu, dokud to půjde, v naději, že na mou rakovinu v terminálním stadiu někdo najde zázračný lék? Ale obávám se, že doufat v tak dlouhé přežití je výraz neskutečného optimismu. Metastázy se uspat nedají. |
|
|
krmič 13.8.2007 15:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak mimochodem Pokud ten zisk není zanedbatelný, tak zákon určitě projde. Peníze jsou vždycky až na prvním místě. |
|
|
krmič 13.8.2007 15:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak mimochodem Je to otázka kvantity. Kolik se provede denně bankovních operací, kolik se vyrobí a zkonzumuje čokolády, kdo z toho má zisk a jak velký, tedy zda se to vyplatí. Z eutanázie by samozřejmě taky měl někdo zisk, ale asi je to oproti bankám a dokonce i proti výrobě čokolády zanedbatelné. |
|
|
Hobo 13.8.2007 15:32Re: Re: To už tady jednou bylo Právě jste zavraždil Einsteina. |
|
|
MRKEW 13.8.2007 14:56Re: Re: Re: Utrpení Co když litují? Zcela konkrétní lidé: http://video.google.com/videoplay?docid=8149875636555097567 http://www.spiritlessons.com/ ... nebo třeba stačí: http://www.google.cz/search?hl=cs&q=Dr.+Maurice+S.+Rawlings&btnG=Hledat&lr= atd.... |
|
|
Stein 13.8.2007 14:30střrecha bez domu Střecha bez domu je zavedení euthanazie v situaci kdy nemáme pořádně zvládnutou péči o terminálně nemocné. Nemáme právně ošetřené ukončení/neposkytnutí resuscitační péče při odmítnutí pacientem. Do podvědomí laiků ani odborníků pořádně neproniklo že někdy je nejlepší léčbu skončit a morfiem jít zemřít domů. A v tomhle se někdo chce zviditelnit s euthanazií. |
|
|
AAA 13.8.2007 14:26Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak mimochodem To je pravda! A proc mit koneckoncu v Cesku banky nebo vyrabet cokoladu a syry, vzdyt tam lze take vyuzit sluzeb Svycarska... a lepsich! |
|
|
Netřeba 13.8.2007 14:01Re: To už tady jednou bylo Stále hovořím o tom, že nebýt přehnané, zbytečné a nemístné lékařské péče, proběhla by eutanasie vlastně zcela samovolně do několika okamžiků (dnů, týdnů) po porodu. Pojímám to jako určitou formu řízené ale samovolné autanasie. Výhodné pro všechny. To je něco jiného než cílená likvidace celých skupin obyvatel. Mimochodem k hospicům. Pohřební služby by mohly vyprávět, jak čas od času se "vyprázdní" některé hospicy. Myslete si o tom co chcete. |
|
|
qwert 13.8.2007 13:53Re: Re: Re: Re: bez naděje na vyléčení ??? nejen, že mne budou udržovat v hlubokém bezvědomí, ale zároveň by měli činit všechny pokusy o vyléčení. Buď prostě zcela egoisticky spácháte asistovanou sebevraždu, nebo prostě dáte lékařům, další plejádě vědců a všem poteticnionálním budoucím nemocným šanci. Já vás samozřejmě nenutím být hrdinou - když na to přijde, klidně se nechte převézt do Švýcarska a ukončit za vlastní peníze. Já to raději risknu a za vlastní peníze se nechám udržovat na hranici života a smrti. Třeba budou stačit 2 roky, než nějaká chytrá hlava nalezne vhodný lék. |
|
|
qwert 13.8.2007 13:42Re: Re: Re: Re: Jen tak mimochodem Pak ovšem objasnětě proč je třeba na to mít v ČR zákon, když lze využít služeb Svýcarska. |
|
|
AAA 13.8.2007 13:34Re: Re: Re: bez naděje na vyléčení ??? Jako myslite ze ve finalnim stadiu rakoviny vas budou udrzovat v umelem spanku ("hluboke bezvedomi") dokud nezemrete? |
|
|
Hobo 13.8.2007 13:31Re: Re: Re: Re: Jen tak mimochodem A kde jsem řekl, že na to neměl právo? A jak víte, že tím nezasáhl do životů druhých? Znal jste ho? Já ho neznal. Ale do mého života zasáhl silně. Velmi silně. Nevím, jestli by časem získal jiný náhled. Nikdo to neví. V tom je ale právě ta ošidnost. Co kdyby získal? Co kdyby objevil něco, co v sobě dosud nehledal a netušil to o sobě? A co svět už nikdy nedostane... |
|
|
qwert 13.8.2007 13:27Re: Re: bez naděje na vyléčení ??? nesnesitelně trpící člověk? Hezké, ale nepravdivé, neznám bolest, která by vás probrala z hlubokého bezvědomí. V době, kdy se pracuje na anestetikách, které mají mít až několikaměsíční účinek, je to jen otázka ochoty či neochoty společnosti udržovat dotyčného na hranici života a smrti.
|
|
|
Hobo 13.8.2007 13:25Re: Re: Re: Re: Jen tak mimochodem Co když jsem vozíčkář? |
|
|
Hobo 13.8.2007 13:20Re: Re: Re: euthanasie má mít v ČR místo Myslíte? Co o mně víte? A proč myslíte, že beru druhým možnost o sobě rozhodovat? Kde jsem to napsal? |
|
|
Vlastimil 13.8.2007 13:17To už tady jednou bylo Vaše představy se realizovaly za Hitlera v Německu. Kromě lidí "podřadných ras" byli vražděni i němečtí "kriplové" jako např. mentálně postižení. Opravdu to bylo skvělé? |
|
|
Netřeba 13.8.2007 12:54Re: Re: euthanasie má mít v ČR místo Tak si klidně buďte naživu. Třeba ž do vlastní smrti. Ale neberte druhým možnost o sobě rozhodovat. Vy byste to rozhodování sám nezvládnul. |
|
|
Netřeba 13.8.2007 12:50Re: Ano, to je dekadence! No mně nepřipadá normální se celá desetiletí starat o cosi, o čem bylo již při narození jasné, co z toho bude. Kolotoč sociálních dávek a služeb, rodiče již neměli další dítě, protože toto cosi jim zabralo veškerou pečovatelskou energii a stejně to nikdy nechodilo ani nevydávalo nic než skřeky. Jediná šance na změnu názoru je, strčit vám to do rodiny. |
|
|
jepice 13.8.2007 12:47Re: bez naděje na vyléčení ??? Tady snad nejde o nějaké podporování sebevrahů. Jde o to, aby nesnesitelně trpící člověk směl uskutečnit své svobodné a důkladně uvážené rozhodnutí zemřít. |
|
|
jepice 13.8.2007 12:39Re: Lucino: Mam obavy, ze zavedeni euthanasie by prave vedlo k tomu, ze bychom se na stare a nemocne lidi zacali divat stejne jako na toho stareho psa. Toho se panicci take neptali, jestli je cas jej uspat. Proste to jednoho dne rozhodli za nej. A toho bych se nerad dockal. Návrh zákona, o kterém je řeč, obsahuje několik pojistek, aby bylo naprosto jasné, že o svém konci rozhoduje člověk sám. Ty pojistky jsou takového rázu, že kdyby se například nezdární potomci chtěli zbavit prachatého dědečka, který ještě nechce zesnout, určitě by zvolili nějaký méně nápadný způsob. Totéž platí i pro různé ústavy a jejich inkontinentní klienty. |
|
|
Anča 13.8.2007 12:38Re: Re: Re: Utrpení Ano, máte pravdu, nejsme všichni lidé stejní a i některé důležité názory měníme v průběhu života. Jde především o to, rozhodovat se informovaně. Proto jsem se zapojila a upozornila na jiné možnosti. Někdo o nich ví, druhý ne a právě těm druhým přeju, aby se jim podařilo najít co nejvíce pravdivých informací. |
|
|
qwert 13.8.2007 12:37bez naděje na vyléčení ??? jenže situace "bez nadějě na vyléčení" je ryze hypotetická, v praxi se vyskytuje jen u případů, které nelze vyléčit nikoli protože neexistují momentálně medoty nebo medikamenty, ale protože poškození je fyzické a nevratné, např. rozdrcená lebka a rozmázlý mozek po silnici a pod. Ostatní případy mají vždy naději. Položme tedy otázku jinak: je lepší podporovat sebevrahy nebo hrdiny, kteří zemřeli na oltáři vědy. |
|
|
jepice 13.8.2007 12:28Re: Snad by pan Obereigner mohl napsat něco o jeho kvalifikaci . . . . . Taky to nikdo netvrdí. |
|
|
jepice 13.8.2007 12:25Re: Re: Re: Jen tak mimochodem To rozhodnutí bylo chybné z vašeho pohledu. Lidi ale mají mít právo dělat rozhodnutí, která jsou z pohledu jiných chybná, pokud tím nijak nezasahují do životů těch druhých. Jak si můžete být jistý, že ten hoch by časem získal jiný náhled? Pokud vím, tak se pro smrt rozhodoval po několika letech bezmocnosti, během nichž strávil hodně času konzultací s psychologem, který se ho snažil získat pro život. Přesto nakonec usoudil, že takovýto život je pro něj natolik nesnesitelný, že smrt je lepší řešení. Máte pravdu, že člověk nepotřebuje zákon na všechna svá rozhodnutí. Přesto tu s námi mohou být lidé, kteří své rozhodnutí zemřít nemohou uskutečnit bez pomoci dalšího člověka. Doposud by se taková osoba vystavila nebezpečí obvinění z vraždy, a za těchto okolností může trpící žádat někoho o pomoc jen těžko. Takže proto spatřil světlo světa tenhle návrh zákona. |
|
|
jepice 13.8.2007 12:01Re: Re: Utrpení Nejsou všichni lidé stejní a ne všichni stojí o to, prožít své poslední dny v hospicu. Věřím, že ti, kteří se pro to z vlastní vůle rozhodnou, nelitují. Nějak ale pomíjíte duševní utrpení lidí, kteří jsou ve své bezmocnosti odkázáni na jiné. Jsou typy, pro které je to prostě nesnesitelné, i když pečovatelé jsou sebeobětavější a sebelaskavější. Docela taky třeba rozumím některým pacientům s počínající Alzheimerovou chorobou, že nechtějí dopustit, aby se z nich stala dementní troska, pouhá tělesná slupka, ve které z původní lidské podstaty nic nezůstane, a chtějí zemřít, dokud na to mají vliv. Ne každý ovšem vyleze na okenní parapet, aby skočil na chodník, ne každý má ve skříni flintu. |
|
|
Vojta 13.8.2007 11:49Re: Re: Re: euthanasie má mít v ČR místo jJá si dovolím vyslovit jenom jednu věc: Kéž by náš parlament vyjadřoval ve svých rozhodnutích vůli voličů! Je to jistě SCIFI, ale bylo by hezké, kdyby naši zákonodárci mysleli nejenom na vlastní kapsy, ale i na ty pitomce, kteří chodí do rachoty a vydělávají na jejich platy bez nichž by byli kdesi. |
|
|
Hobo 13.8.2007 11:45Re: Re: Hospic Správná otázka! Každá nemocnice by měla umět být i hospicem. To je totiž o humánnosti zdravotnictví a jeho neschopnosti vidět v pacientovi člověka. Lékaři před smrtí utíkají a neumějí ji přijmout. Vyřešme tento problém a pak teprve budeme vědět, jestli je nutná asistovaná sebevražda! |
