Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EUTANAZIE: Místo zaručeného odpočinku – Švýcarsko!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jepice 13.8.2007 15:50Co je egoismus? Já si to netroufám rozhodnout. Ukončit své trápení? V čem je to sobečtější než nechat se udržovat v kómatu, dokud to půjde, v naději, že na mou rakovinu v terminálním stadiu někdo najde zázračný lék? Ale obávám se, že doufat v tak dlouhé přežití je výraz neskutečného optimismu. Metastázy se uspat nedají. |
|
|
qwert 13.8.2007 16:02Re: Co je egoismus? oboje může být motivováno částěčně sobectvím, proč ne? V tom není problém. Problém na který poukazuji je v tom, že v případě dobrovolné sebevraždy za pár dní vyhučíte komínem místního krematoria a tak si vyřešíte převážně svůj problém. Definitivně, nevratně, bez sebemenšího přispění k možnosti zkusit nějakou další, novou, jinou léčbu. Metastázy se možná nedají uspat. Lze ale zkusit léčbu, která "nejde" přežít a otázkou je zda to není přeci jen přínosnější, než předem rezignovat a se nechat de facto popravit bez pokusu. |
|
|
AndyO 13.8.2007 16:48Re: Re: Re: Re: Re: bez naděje na vyléčení ??? tohle nemá s hrdinstvím či zbabělostí, egoismem a podobnými velkými slovy a činy absolutně nic společného. Nechovejte se jako demagog. Smrt je ta nejosobnější věc na světě. |
|
|
qwert 13.8.2007 17:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: bez naděje na vyléčení ??? Ale má. Když podle stávající úrovně medicíny nemáte šanci, neznamená to automaticky, že byste neměl mít naději. Proč v takové situaci odmítáte experiment a na místo luxusu poslední hry vabank (s tím, že stejně nemáte co ztratit) a priori rezignujete? Kdyby tady nebyla odvaha a ochota k riziku, tak by se dnes nedělaly žádné transplantace srdce atd. |
|
|
Olina 13.8.2007 10:05Utrpení Odpůrci euthanasie, zejména za strany lékařů, tvrdí,že dnes existují léky,které v případě rakoviny v posledním stádiu utlumí bolest pacienta.Tak to by bylo poslední na co bych spoléhala.Jestliže nedokážou zajistit,aby nemohoucí pacient byl živen /víme,že řada ležících pacientů živoří často bez jídla a pití /kde mám záruku,že tyto léky mi budou aplikovány.Nemocnice uspoří a já si stěžovat nemůžu.Jak taky.A potom,existuje řada nemocí,kde žádný lék nepomůže.V naší rodině máme rodovou zátěž - rozedmu plic.Vidět umírat takového člověka,který se pomalu dusí, řadu dní a doufat,že už mu to konečně nevydrží srdce,je hrozné.Upozorňuju,že všichni byli nekuřáci.Ne ,já jsem všemi deseti pro to,aby se takovému nemocnému pomohlo a tak se zkrátilo jeho utrpení.Jasně,že si může řada lidí pomoci sama tím,že spáchá sebevraždu.Ta se ale nemusí vždy povést.A normální laik se k informacím o lécích a dávkách,které by ho spolehlivě a bezbolestně usmrtily,nedostane. |
|
|
Anča 13.8.2007 11:38Re: Utrpení Na všechny otázky spojené s tlumením bolesti dostanete odpověď právě v kterémkoli z hospiců a to jak odborné - u lékáře, tak i faktické - od lidí, kteří tam buď jako pacienti jsou nebo od jejich příbuzných. A samozřejmě i od příbuzných, kteří své umírající už v hospici doprovodili a neváhají vydat své svědectví o posledních společných dnech, aby pomohli těm, kteří stojí před závažným rozhodnutím. Překonejte ostych a zajeďte si do nejbližšího hospice. Zdravím vás. |
|
|
jepice 13.8.2007 12:01Re: Re: Utrpení Nejsou všichni lidé stejní a ne všichni stojí o to, prožít své poslední dny v hospicu. Věřím, že ti, kteří se pro to z vlastní vůle rozhodnou, nelitují. Nějak ale pomíjíte duševní utrpení lidí, kteří jsou ve své bezmocnosti odkázáni na jiné. Jsou typy, pro které je to prostě nesnesitelné, i když pečovatelé jsou sebeobětavější a sebelaskavější. Docela taky třeba rozumím některým pacientům s počínající Alzheimerovou chorobou, že nechtějí dopustit, aby se z nich stala dementní troska, pouhá tělesná slupka, ve které z původní lidské podstaty nic nezůstane, a chtějí zemřít, dokud na to mají vliv. Ne každý ovšem vyleze na okenní parapet, aby skočil na chodník, ne každý má ve skříni flintu. |
|
|
Anča 13.8.2007 12:38Re: Re: Re: Utrpení Ano, máte pravdu, nejsme všichni lidé stejní a i některé důležité názory měníme v průběhu života. Jde především o to, rozhodovat se informovaně. Proto jsem se zapojila a upozornila na jiné možnosti. Někdo o nich ví, druhý ne a právě těm druhým přeju, aby se jim podařilo najít co nejvíce pravdivých informací. |
|
|
MRKEW 13.8.2007 14:56Re: Re: Re: Utrpení Co když litují? Zcela konkrétní lidé: http://video.google.com/videoplay?docid=8149875636555097567 http://www.spiritlessons.com/ ... nebo třeba stačí: http://www.google.cz/search?hl=cs&q=Dr.+Maurice+S.+Rawlings&btnG=Hledat&lr= atd.... |
|
|
Anča 13.8.2007 8:54Hospic Zajeďte si do Hospice nebo seznamte se s výpodědí lidí, kteří tu prožili poslední dny svých příbuzných. O nějaké eutanázií už nepromluvíte. Leda stejně účelově, se zlým úmyslem a hlavně primitivně jako třeba píšete o léčbě chemoterapií. |
|
|
Olina 13.8.2007 10:31Re: Hospic Aničko a kolikpak je hospiců? |
|
|
Anča 13.8.2007 11:28Re: Re: Hospic Nejméně 10 lůžkových a další jsou ve výstavbě, takže jich už může být i víc. Přesné adresy naleznete i řadu dalších důležitých informací naleznete na www.hospice.cz. |
|
|
Hobo 13.8.2007 11:45Re: Re: Hospic Správná otázka! Každá nemocnice by měla umět být i hospicem. To je totiž o humánnosti zdravotnictví a jeho neschopnosti vidět v pacientovi člověka. Lékaři před smrtí utíkají a neumějí ji přijmout. Vyřešme tento problém a pak teprve budeme vědět, jestli je nutná asistovaná sebevražda! |
|
|
AndyO 13.8.2007 8:05euthanasie má mít v ČR místo poslední pomoci tomu, kdo sám není schopen fyzicky provést sebevraždu a dá nezpochybnitelně najevo, že si ji přeje a je si vědom neodvolatelnosti svého rozhodnutí. Žádné pytlíčky s jedem donesené do hotelu a podobně. Své jedy si může každý, kdo je schopen chodit, hýbat rukama atd. sehnat sám. K tomu euthanasie není. Křesťané vskutku nemají právo do euthanasie jiných než křesťanů hovořit. Stejně tak nemají ateisté co mluvit do víry křestanům. Pokud jsou křesťané proti asistované sebevraždě ( jsou i proti neasistované), pak je to jejich věc a v případě, že jich bude v senátu či parlamentu většina, budou se muset ateisté přizpůsobit. Je to prosté. Historky o starých prašivých psech si nechte na nedělní kafíčko:)) |
|
|
Vojta 13.8.2007 10:50Re: euthanasie má mít v ČR místo Proč by se ateisté měli přizpůsobovat nějakým křesťanům? To je jako by se měli přizpůsobovat třeba klubu modalářů! Jděte s tím názorem kamsi!!!! Křesťane!!!!!!! |
|
|
jepice 13.8.2007 11:35Re: Re: euthanasie má mít v ČR místo Nejspíš to tak opravdu bude, pokud budeme mít zákony, většinově přijímané parlamentem, který odráží názorové spektrum voličstva. Podotýkám, že jsem taky pro uzákonění asistované sebevraždy. |
|
|
Vojta 13.8.2007 11:49Re: Re: Re: euthanasie má mít v ČR místo jJá si dovolím vyslovit jenom jednu věc: Kéž by náš parlament vyjadřoval ve svých rozhodnutích vůli voličů! Je to jistě SCIFI, ale bylo by hezké, kdyby naši zákonodárci mysleli nejenom na vlastní kapsy, ale i na ty pitomce, kteří chodí do rachoty a vydělávají na jejich platy bez nichž by byli kdesi. |
|
|
Fafa 13.8.2007 16:05Vojto, Pokud klub modelaru bude mit vetsinu v parlamentu, tak se jim zbytek populace bude muset prizpusobit. Tak uz to v demokracii chodi. |
|
|
Hobo 13.8.2007 11:39Re: euthanasie má mít v ČR místo Nejsem křesťan. Jsem proti uzákoněné asistované sebevraždě. |
|
|
Netřeba 13.8.2007 12:54Re: Re: euthanasie má mít v ČR místo Tak si klidně buďte naživu. Třeba ž do vlastní smrti. Ale neberte druhým možnost o sobě rozhodovat. Vy byste to rozhodování sám nezvládnul. |
|
|
Hobo 13.8.2007 13:20Re: Re: Re: euthanasie má mít v ČR místo Myslíte? Co o mně víte? A proč myslíte, že beru druhým možnost o sobě rozhodovat? Kde jsem to napsal? |
|
|
Vlastimil 13.8.2007 7:27Jen tak mimochodem ten český člověk, který se nedávno nechal usmrtit ve Švýcarsku a o němž se psalo v novinách nebyl žádný těžce umírající, ale mladý člověk - vozíčkář. Tento mladý muž ochrnul po úrazu a nedokázal se smířit s perspektivou života na vozíčku. Opravdu má každý mít právo "důstojně" zemřít? Teď to byl vozíčkář, zítra třeba člověk po amputaci nohy a nakonec i člověk, kterému uhynul milovaný pes a on si nedovede představit zbytek života bez tohoto psa. Jinak v tom Švýcarsku to byl nejspíš hnusný kšeft se smrtí. Přijdete tam, přinesete si jakási lékařská potvrzení, něco podepíšete, zaplatíte a oni vás usmrtí. (Jinak i tam se jim prý stal případ, že to usmrcování se jim až tak dobře nepovedlo a zákazník umíral v bolestech 24 hodin.) Opravdu má být toto pokrok? Já v tom vidím spíše civilizační úpadek. |
|
|
Frank 13.8.2007 8:00Re: Jen tak mimochodem A proč ne? Když někdo ztratí smysl života, protože je ochrnutý, je to jeho svobodné rozhodnutí. Vy, ani nikdo jiný mu nemá právo do toho kecat. Až zažijete nějakou hrůzu ve své blízkosti, budete mluvit jinak. Třeba vám pomůžou modlitby. A konec konců vás nikdo nebude k dobrovolnému ukončení života nutit. Zcela jistě patříte k lidem, pro které je civilizačním úpadkem i potrat. Jinak prý se tam stal případ...... To je informace na úrovni rádia Jerevan. V Iráku prý taky byly zbraně hromadného ničení. Ano civilizační pokrok je i to, že člověk se může rozhodnout o svém životě a smrti. A ne zaslepeně papouškovat to, co mu farář nakecal v kostele. |
|
|
Vlastimil 13.8.2007 8:31Nenálepkujte! Neoznačujte odpůrce euthanazie automaticky za bigotní katolíky, náboženské tmáře a podobně! Podobného nálepkování jsme si zažili i při projednávání zákona o registrovaném partnerství. Zajímavé, že se zde setkávám se stejnou demagogií, militantností a nesnášenlivostí jako předtím: "My jsme nositelé pokroku a ti co jsou proti, jsou tmáři a reakcionáři! Euthanasií ke světlým zítřkům! Sieg heil!" Jinak ten Švýcarský případ není žádné "prý", ale realita prošetřovaná policií. |
|
|
Netřeba 13.8.2007 9:44Re: . . . ale realita prošetřovaná policií. No to bych nebral zrovna jako důkaz serióznosti a důvěryhodnosti informace. Policie vyšetřuje kde co. Třeba že jedna sousedka řekla druhé že je pi . . , nebo "trestní oznámení pro pomluvu" ( A opravdu jste přesvědčen, že odpírat euthanasii, odmítat potraty, od narození držet při biologocké existenci kdejakého kripla, ale u padesátiletých dělat dlouholeté pořadníky např. na výměnu kyčelního kloubu, živit už třetí generaci etnických darmožroutů, opravdu jste přesvědčen, že toto z nás dělá vyspělou a pokrokovou společnost? Podle mě se tomu říká dekadence. |
)jednoho politika na druhého, že místopředsedové vlády berou úplatky a nakonec že titíž místopředsedové jsou oběťmi křvého obvinění atd. atd. |
|
Vlastimil 13.8.2007 10:03Ano, to je dekadence! Ano, společnost, kde jsou utráceni "kriplové" a lidé již nepotřební, je opravdu dekadentní! |
|
|
Netřeba 13.8.2007 12:50Re: Ano, to je dekadence! No mně nepřipadá normální se celá desetiletí starat o cosi, o čem bylo již při narození jasné, co z toho bude. Kolotoč sociálních dávek a služeb, rodiče již neměli další dítě, protože toto cosi jim zabralo veškerou pečovatelskou energii a stejně to nikdy nechodilo ani nevydávalo nic než skřeky. Jediná šance na změnu názoru je, strčit vám to do rodiny. |
|
|
Vlastimil 13.8.2007 13:17To už tady jednou bylo Vaše představy se realizovaly za Hitlera v Německu. Kromě lidí "podřadných ras" byli vražděni i němečtí "kriplové" jako např. mentálně postižení. Opravdu to bylo skvělé? |
|
|
Netřeba 13.8.2007 14:01Re: To už tady jednou bylo Stále hovořím o tom, že nebýt přehnané, zbytečné a nemístné lékařské péče, proběhla by eutanasie vlastně zcela samovolně do několika okamžiků (dnů, týdnů) po porodu. Pojímám to jako určitou formu řízené ale samovolné autanasie. Výhodné pro všechny. To je něco jiného než cílená likvidace celých skupin obyvatel. Mimochodem k hospicům. Pohřební služby by mohly vyprávět, jak čas od času se "vyprázdní" některé hospicy. Myslete si o tom co chcete. |
|
|
Hobo 13.8.2007 15:32Re: Re: To už tady jednou bylo Právě jste zavraždil Einsteina. |
