Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EUTANAZIE: Místo zaručeného odpočinku – Švýcarsko!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Anča 14.8.2007 7:27Re: Re: To už tady jednou bylo Ano. Pokud o tom víte, jste byl povinen podat trestní oznámení a říci nám, že se to stalo v N...., a že jste se postaral o to, aby se to už nemohlo opakovat. Jinak dobře víte, že vaš příspěvek patří do kategorie: Ubliž kde můžeš. |
|
|
Fafa 13.8.2007 15:59Netrebo: a jsme u toho. Debata zacala o euthanasii lidi, kteri chteji dobrovolne zemrit. Behem deseti prispevku uz se debatuje o tom, jestli udrzovat pri zivote postizene lidi. |
|
|
jepice 13.8.2007 11:43Re: Nenálepkujte! Ta švýcarská praxe, aspoň tak jak se o ní psalo v našich novinách, nemá s návrhem zákona, o kterém se tu mluví, skoro nic společného, kromě svobodné vůle člověka, který se rozhodl zemřít. S demagogií a nesnášenlivostí se setkávám spíš na straně odpůrců zákona. |
|
|
Hobo 13.8.2007 11:32Re: Re: Jen tak mimochodem Potrat je znakem civilizačního úpadku, ať to chápete nebo nechápete. Je cestou k nezodpovědnosti a k snížení hodnoty lidského života. Soulož se tím stává důležitější než zodpovědné rozvažování nad tím, co činím a jsem-li připraven nést následky. A nemá to nic společného s náboženstvím, stačí podívat se nezaujatě kolem sebe. U eutanázie není nebezpečná eutanázie sama, rozhodnutí o pokračování léčby činí lékaři i dnes. Nebezpečné je její uzákonění a možnost skrýt za zákon nutnost zodpovědného rozhodování. Chcete na všechna svá rozhodnutí nějaký zákon? Onen vozíčkář přišel o možnost zjistit, že mohl prožít desetiletí plnohodnotnějšího života než prožíval předtím. A věřte, že v tomto případě velmi dobře vím, o čem mluvím. Samozřejmě, bylo to jeho svobodné rozhodnutí. Bylo však chybné a on to již nezjistí. To je ta ošidnost sebevraždy, na kterou již dávno přišli křesťané, ačkoliv samo o sobě to nemá s náboženstvím nic společného. |
|
|
jepice 13.8.2007 12:25Re: Re: Re: Jen tak mimochodem To rozhodnutí bylo chybné z vašeho pohledu. Lidi ale mají mít právo dělat rozhodnutí, která jsou z pohledu jiných chybná, pokud tím nijak nezasahují do životů těch druhých. Jak si můžete být jistý, že ten hoch by časem získal jiný náhled? Pokud vím, tak se pro smrt rozhodoval po několika letech bezmocnosti, během nichž strávil hodně času konzultací s psychologem, který se ho snažil získat pro život. Přesto nakonec usoudil, že takovýto život je pro něj natolik nesnesitelný, že smrt je lepší řešení. Máte pravdu, že člověk nepotřebuje zákon na všechna svá rozhodnutí. Přesto tu s námi mohou být lidé, kteří své rozhodnutí zemřít nemohou uskutečnit bez pomoci dalšího člověka. Doposud by se taková osoba vystavila nebezpečí obvinění z vraždy, a za těchto okolností může trpící žádat někoho o pomoc jen těžko. Takže proto spatřil světlo světa tenhle návrh zákona. |
|
|
Hobo 13.8.2007 13:25Re: Re: Re: Re: Jen tak mimochodem Co když jsem vozíčkář? |
|
|
Hobo 13.8.2007 13:31Re: Re: Re: Re: Jen tak mimochodem A kde jsem řekl, že na to neměl právo? A jak víte, že tím nezasáhl do životů druhých? Znal jste ho? Já ho neznal. Ale do mého života zasáhl silně. Velmi silně. Nevím, jestli by časem získal jiný náhled. Nikdo to neví. V tom je ale právě ta ošidnost. Co kdyby získal? Co kdyby objevil něco, co v sobě dosud nehledal a netušil to o sobě? A co svět už nikdy nedostane... |
|
|
qwert 13.8.2007 13:42Re: Re: Re: Re: Jen tak mimochodem Pak ovšem objasnětě proč je třeba na to mít v ČR zákon, když lze využít služeb Svýcarska. |
|
|
AAA 13.8.2007 14:26Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak mimochodem To je pravda! A proc mit koneckoncu v Cesku banky nebo vyrabet cokoladu a syry, vzdyt tam lze take vyuzit sluzeb Svycarska... a lepsich! |
|
|
krmič 13.8.2007 15:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak mimochodem Je to otázka kvantity. Kolik se provede denně bankovních operací, kolik se vyrobí a zkonzumuje čokolády, kdo z toho má zisk a jak velký, tedy zda se to vyplatí. Z eutanázie by samozřejmě taky měl někdo zisk, ale asi je to oproti bankám a dokonce i proti výrobě čokolády zanedbatelné. |
|
|
krmič 13.8.2007 15:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak mimochodem Pokud ten zisk není zanedbatelný, tak zákon určitě projde. Peníze jsou vždycky až na prvním místě. |
|
|
Bobby Brown 13.8.2007 22:09Re: Jen tak mimochodem "Opravdu má každý mít právo "důstojně" zemřít?" Vážený pane Vlastimile, ta otázka je nesmyslná. Takto položená říká, že to právo nemáme a že jde o možnost práva v budoucnu. Ano, legislativa to neumožňuje, tedy nedovoluje lékařům usmrtit či se na usmrcení podílet. Z toho ale nevyplývá, že na to nemám právo. Život je můj statek, nikoho jiného v celém vesmíru a tudíž jen já mám právo rozhodovat (z principu věci), jak se svým (opakuji svým) životem naložím. Nemám právo nakládat se životy ostatních proti jejich vůli, protože mi to právo oni nedali. Stát, strany, organizace, masy, církve a cojávímkdo si toto právo usurpují a bez mého svolení mi neustále s mým životem nakládají ve jménu "xyzž" a stejná banda nás poučuje o právech a bezpráví. Opravdu dojemné. |
|
|
J.G. Pašek 13.8.2007 2:38Snad by pan Obereigner mohl napsat něco o jeho kvalifikaci . . . . . a proč zrovna on, tlačí na pilku euthanesie . . . . . a co strašíte v Kalifórnii . . . Ano, voličí státu Oregon si těsně, 51,3%, odhlasovali v referendu asistovanou eutanesii = pacient musí být smrtelně nemocný a potvrzeno, že takový žadatel má maximum 5-6 měsíců do smrti. Od r. 2006 kdy se to stal zákon v Oregonu bylo vyhověno 296 takovým sebevrahům . . . . Jsou, ale takových lékařů je v Oregonu málo, ochotni takovému žadateli předepsat jed = pilulky, které na smrt nemocný sebevrah musí použít sám, ne v nemocnici, ale doma nebo když už je v péči hospice pro terminálně nemocné čekající na smrt, tak tam. Musí to udělat sám, cizí u toho není a pomoci nesmí . . . . . což v tom Švýcarsku stačí, když žadatel má nevyléčitelnou chorobu . . . . . . jako jsem o tom viděl velice seriózní švýcarský TV pořad. Zdravý Němec, inženýr - bezdětný důchodce-vdovec, který věděl, že má nevyléčitelnou nemoc, která z něj udělá za pár let nemohoucího kripla v bezvědomí a jak na to v tom Švýcarsku jdou. Po schválení jeho diagnózy několika lékařů a psychiatrů v Německu a Švýcarsku, po zaplacení všech výdajů za použití bytu, služeb živého a mrtvého a odvoz do Německa . . . po přijezdu do Švýcarska ho nějaká ženská odvedla do bytu v paneláku, kde na stůl v předsíni položila pytlík s jedem a ráno, že mu zatelefonuje a když nezvedne telefón, bude vědět která uhodila . . . . druhý den byo vidět, dva zřízence jak tlačí nosítka s mrtvolou v černém pytli k výtahu . . . . KONEC.lání do německa . . . . sestr jeho mrtvoluV bytě k tomu účelu LIVING WILL = žijícího závěť je něco úplně jiného. V případě, jako třeba úraz, mrtvice, smrtelná nemoc a pacient sám o sobě bez pomoci přístrojů nemám šanci žít, takový když má v jeho závěti svolení přístroje vypnout, ty přistroje, nemocnice takovému podle závěti přístroje vypne. To podle mě není asistovaná euthanesie . . . |
|
|
jepice 13.8.2007 12:28Re: Snad by pan Obereigner mohl napsat něco o jeho kvalifikaci . . . . . Taky to nikdo netvrdí. |
|
|
lucina 13.8.2007 0:50euthanasie Trpícímu starému psovi páníčci zaplatí uspání a láskyplně ho přitom drží v náručí, dokud jeho oddaný pohled nevyhasne. Náš kamarád umíral třičtvrtě roku po mozkové mrtvici. Nereagoval ani pohledem, původně chlap jak hora zhubl tak, že byl jen kostra potažená kůží (musel být krmen sondou), živá mrtvola, oddaně ošetřovaná zcela vyčerpanou milující ženou. Celá rodina se modlila, aby si ho Pánbůh vzal, aby víc netrpěl. Kdo je proti euthanasii, měl by něco takového prožít ve své rodině, aby pochopil, že v takovém případě je usmrcení aktem lásky. Vzpomeňte si na toho lékaře, který zavraždil svou smrtelně nemocnou ženu a sám si vzal život. To chcete? |
|
|
Fafa 13.8.2007 3:39Lucino: v pripade Vaseho kamarada nebyla euthanasie nutna. Stacilo odmitnout zavedeni sondy a nasledne pozadovat "comfort care". Takze treba "living will" kterou autor popisuje by bohate stacila. Mimochodem i pro autorem zminovanou pacientku neni nutne cestovat do Oregonu pro legalni euthanasii. Odhadl bych, ze ma doma cca 500 mg morfia (legalne predepsana analgetika) a to je celkem spolehlive lethalni davka. Mam obavy, ze zavedeni euthanasie by prave vedlo k tomu, ze bychom se na stare a nemocne lidi zacali divat stejne jako na toho stareho psa. Toho se panicci take neptali, jestli je cas jej uspat. Proste to jednoho dne rozhodli za nej. A toho bych se nerad dockal. |
|
|
Netřeba 13.8.2007 6:39Re: Když chcete srovnávat: " . ze bychom se na stare a nemocne lidi zacali divat stejne jako na toho stareho psa. Toho se panicci take neptali, jestli je cas jej uspat. . . . Jak si můžete být jist, zda by ten kulhající pes, který za sebou díky dysplázii sotva vleče bolavé nohy , neudrží moč ani stolici, pořádně se nenažere, nevleze už ani do svého oblíbeného osobního starého křesla, je napolo nebo úplně hluchý a slepý, jak si můžete být jist, jestli by vás za takový "život" nejraději neposlal do průhele. A šťastný pes, který je tohoto ušetřen, protože majitel ví, co je opravdová láska, zejména k životu. Pozor: neplést si život s biologickou existencí. Za biologickou existenci považuji možnost přijímání a vylučování. V jakékoliv formě a jakýmkoliv způsobem. |
|
|
Fafa 13.8.2007 15:51Netrebo: Ja si prave jist nejsem ani tim, co by chtel pes. Natoz pak, co chteji lide. A pokud existuji pochybosti, tak bych spis daval prednost zivotu pred aktivni euthanasii. |
|
|
jepice 13.8.2007 12:39Re: Lucino: Mam obavy, ze zavedeni euthanasie by prave vedlo k tomu, ze bychom se na stare a nemocne lidi zacali divat stejne jako na toho stareho psa. Toho se panicci take neptali, jestli je cas jej uspat. Proste to jednoho dne rozhodli za nej. A toho bych se nerad dockal. Návrh zákona, o kterém je řeč, obsahuje několik pojistek, aby bylo naprosto jasné, že o svém konci rozhoduje člověk sám. Ty pojistky jsou takového rázu, že kdyby se například nezdární potomci chtěli zbavit prachatého dědečka, který ještě nechce zesnout, určitě by zvolili nějaký méně nápadný způsob. Totéž platí i pro různé ústavy a jejich inkontinentní klienty. |
|
|
Fafa 13.8.2007 15:55Jepice: pokud jsou pacienti v takovem dusevnim stavu, aby mohli svobodne rozhodovat o euthanasii, tak jsou vetsinou schopni, aby si osobne vzali dostatecnou davku opiatu. Napriklad kienti svycarskeho ustavu museli najit kontaktni informace na googlu, odcestovat do Svycarska a podepsat revers. |
|
|
jarda 13.8.2007 9:36Re: euthanasie Proc si myslite,ze trpel, kdyz, jak pisete, nevnimal ? |
|
|
Jirka 13.8.2007 0:47Místo zaručeného odpočinku – Švýcarsko! Konečně něco rozumného na NP.Bohužel Česko není Oregon. |
