22.1.2020 | Svátek má Slavomír


Diskuse k článku

EKOLOGIE: Projaderní zelení

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
24.4.2006 10:08

Re: Re: Re: Zelení a energetika

A jeste - takze zeleni chapou, ze neco z dvojice uhli a jadro je nevyhnutelne. A co se tyka jaderne energetiky, tak tu maji ve strednedobem planu ji opustit. V pripade uhelne energetiky nic takoveho nemaji. Takze aplikaci elementarni logicky je SZ pro uhli.

Dekuji nechci.

24.4.2006 10:09

Re: Re: Re: Zelení a energetika

To je dáno strukturou výroby (např. automobilový průmysl a strojírenství). A ta se také bude měnit desítky let. To neznamená, že vyrábíme neefektivně. Je třeba srovnávat srovnatelné.

24.4.2006 10:17

Re: Re: Re: Re: Zelení a energetika

Přesně tohle si taky myslím - struktura průmyslu jak za socíku, a není tendence něco změnit, naopak se to stále podporuje.

Turistický ruch nás asi neuživí. Ale proč se například (jeden příklad z tisíců) dělají srovnávací virologické testy (HN5, BSE) našich vzorků v zahraničí, a ne naopak zahraničních u nás, čili proč u nás neexistují akreditované laboratoře?

Především potřebujeme investice do vzdělání, do výzkumu a do oborů jako je biomedicína nebo informačni technologie.

24.4.2006 10:38

Re: Re: Re: Re: Re: Zelení a energetika

No ja myslim, ze nase struktura prumyslu (nemluve o hospodarstvi jako celku) se od sociku dost lisi. Proste mame porad prumyslu hodne (ve srovnani s ostatnimi vychodnimi zemeni) a porad nemame tak vysokou zivotni uroven (ve srovnani se zapadnimi zememi). To je cele tajemstvi nasi vysoke energeticke narocnosti na HDP.

24.4.2006 13:54

Re: Re: Re: Zelení a energetika jednotka HDP

technická úroveň hospod a třeba tramvají ve vyspělém rakousku a zaostalém česku je celkem stejná. když rakouský hospodkej prodá jedno pivo za 3 eura a český za 20 korun, vykazuje energetickou náročnost vyjádřenou v HDP 3x menší než ten českej. v praze si koupím lístek na tramvaj za 20 Kč a ve vídni za 1,5 euro. vídeňské dopravní podniky pak vykazují na jednotku HDP 2x menší energetickou náročnost atd. 

24.4.2006 15:18

Re: Re: Re: Zelení a energetika

Můžete se vyjádřit k níže uvedeným vysvětlením? Třeba v tom smyslu, že oponenti nemají pravdu? Nebo máte "alternativní" matematiku?

24.4.2006 15:42

Milý Lukáši Re: Re: Re: Zelení a energetika

Tvrdíte "Energetická náročnost výroby na jednotku HDP je u nás jedna z nejvyšších v EU." No ale proč ? Protože 1kg chleba v Italii stojí 6 EUR a u nás 0,80 EUR.

Upéct ho stojí přibližně stejně energie, leč ty výsledky, ty výsledky - v Itálii upečou za 1 kWh 2 kila chleba za 12 EUR a u nás jenom 2 kila chleba za 1,60 EUR.

Běžte žonglovat s kecama jinam, prosím.

24.4.2006 15:50

Re: Milý Lukáši Re: Re: Re: Zelení a energetika

Omlouvám se, ale vzkypěl jsem a nepřečet, že kousek dál přede mnou psalo mnoho lidí prakticky totéž. Moje vina.

24.4.2006 10:09

Re: Re: Zelení a energetika

.....neni zadny problem ho zavezt tisic kilometru pod zem (klidne do byvalych uranovych dolu) a diru zasypat.8-o

24.4.2006 10:24

Re: Re: Re: Zelení a energetika

Mea culpa, mea maxima culpa. Predpokladam, ze je kazdemu jasne, ze jsem chtel napsat 1000 metru.

24.4.2006 11:06

Re: Re: Re: Re: Zelení a energetika

Dobrá...:-)

Ono ale nejde jen o ty kilometry/metry. Problém s ukládáním je totiž nejen technický.

Nedávno byl v Lidovkách článek (tuším převzatý z Respektu), kde se mimo jiné poukazovalo nazajímavý fakt: zatímco většina Čechů vám odpoví, že jadernou energetiku samozřejmě ano (a přidá pár nadávek na adresu "melounů"), pokud se zeptáte na to, jestli by jim nevadilo úložiště v blízkosti jejich domova,najednou se dočkáte podobných reakcí jako od těch nejzatvrzelejších odmítačů jádra. Jenže ono jedno bez druhého, pokud vím, nejde. Vlastně se mi postoj zelených v téhle otázce zdá být aspoň konzistentní ....

24.4.2006 11:18

Re: Re: Re: Re: Re: Zelení a energetika

Stejně tak lidé nechtějí, aby jim kolem domu jezdily kamiony se zbožím, které si pak nakupují v obchodech. Holt všechno by mělo padat odněkud z nebes.:-)

24.4.2006 11:26

Re: Re: Re: Re: Re: Zelení a energetika

Hmm a co jako. Znate nekoho kdo chce mit za barakem dalnici? Ja ne, mame zrusit dalnice? Znate nekoho, kdo chce mit za barakem smetiste? Ja ne, mame se vratit do jeskyni a vyhazovat jenom ohlodane kosti? Znate nekoho kdo chce mit za barakem jakoukoliv tovarnu, nebo elektrarnu? Ja ne, ale vyrobky a elektrinu chceme vsichni. Znate nekoho kdo chce mit za barakem vezeni pro vrahy? Ja ne, ale ze vrazi patri do vezeni, na tom se opet shodnou vsichni. Letiste nikdo nechce, ale letat taky chceme, vapenky a cementarny taky za barakem nikdo nechce, ale stavet to uz jo.

Proc by melo byt uloziste vyhoreleho paliva nejakou vyjimkou? Jestli jsou v tomto zeleni konzistentni, tak proc tedy nejsou konzistentni i v tech ostatnich vecech?

24.4.2006 12:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zelení a energetika

Nikdo přece netvrdí, že je výjimkou (snad jenom míra politické výbušnosti je  daleko vyšší než u Vámi  citovaných příkladů), ale to přece nic neznamená.  Diskutujeme tady o  JE, (nikoliv o dálnicich nebo věznicích), tedy jsem na tento rozpor poukázal. Právě s ohledem na ožehavost tématu bych to nebagatelizoval. Z Vašeho příspěvku jsem vyrozuměl, že úložiště za barákem by se nelíbilo ani Vám (doufám, že jsem pochopil správně), takže se zřejmě zmiňovaná schizofrenie týká i Vás.   Nevím, odkud jste, jestli Vám něco takového konkrétně "hrozí", ale co byste s tím dělal ? Protestoval byste, šel se někam přivázat řetězem, nebo to nějak vydýchal ...?

24.4.2006 12:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zelení a energetika

Poukazal jste na rozpor, ktery existuje ve vsech odvetvich lidske cinnosti. Mohl jste taky poukazat na to, ze ten kdo pracuje na 8 nebo 12 hodinove smeny v jaderne elektrarne uz nema tolik casu na rodinu.

Ja bydlim asi 20 km od jednoho uvazovaneho uloziste a nechava me to klidnym, protoze to je moc daleko aby to ovlivnilo cenu nemovitosti. Ale mezi nami, bydlim na kraji prumyslove zony, takze ono to uz tak neni nijak ruzove. Kdyby mi tam chteli pobliz pristavet nejaky novy zdroj hluku, smradu, nebo neco co sice nesmrdi a nehluci, ale snizuje to cenu baraku, tak bych urcite protestoval, ale nakonec bych to vydychal. Jako u te silnice 1. tridy, co mela vest primo pred mym domem.

Tolik muj osobni postoj, i kdyz nevim, k cemu vam bude dobry.

24.4.2006 13:29

Re: Re: Re: Re: Re: Zelení a energetika

A většina zelených odmítne kupovat zelenou energii a kotelnu na biomasu by taky za zahradou mít nechtěli. Protože když jde o peníze, tak jdou ideály stranou.

24.4.2006 13:49

Re: Re: Zelení a energetika úspory vedou k větší spotřebě.

kyž klesla spotřeba benzinu automobilů najezdí se s nimi více kilometrů. když zavedeme úsporné zářivky místo žárovek, budeme je méně vypínat (navíc jim to škodí) atd.

24.4.2006 10:32

Re: Zelení a energetika

Tak uspořit??? Tak si vypni pačítač ty Šmahele jeden.

24.4.2006 11:39

k pdopore OZE - neprehanet to.

CR je prilis mala na to, aby vyraznym zpusobem ovlivnila rozvoj techto technologii. Takze bychom nemeli chvatat nad ramec mezinarodnich zavazku. I kdyz je v principu podpora techto technologii dobra vec (to je i pomoc Africe, ale asi by CR sama nedokazala postavit Afriku na nohy).

24.4.2006 14:17

Re: Zelení a energetika

a věta "...ta energie, která se nespotřebuje, je nejlevnější a nejšetrnější...", to je nejlepší vtip za dlouho dobu. Vyrovná se mu jen jásot zemědělce, který se raduje, ze mu kroupy nepotlučou obilí, neboť nezasel.... ;-)

24.4.2006 8:16

K článku

Jaderná energie představuje do budoucna jedinou možnost být energeticky nezávislými na ostatních.Zelení jak v Německu tak v Rakousku svým zemím dlouhodobém horizontu dost uškodili.Nyní sponzorují Zelený u nás a jejich pilitikou je když my budeme s energií na mizině tak vy taky!

Strana zelených je pouze posluhovačkou.Neustále nás zaplavuje bláboly jako: ,,o větrných a slunečních elektrárnách".V dnešní době kdy vypnutí eletriky znamená konec civilizace u nás např celá Praha by se zastavila-chce strana Zelených odstavit JE Temelín!!! 

Blbci 

24.4.2006 8:25

Re: K článku

Odstavit Temelín nechtějí (neboli částečně už přece jen rozum dostali), chtějí, aby se nestavěly další reaktory, ty současné nechají dožít (už se těší, až dožijí - opět viz Uhl v Lidovkách).

24.4.2006 9:47

Re: Re: K článku

Prdlajs dostali rozum, akorat pochopili ze to je holt moc velke sousto i na ne.

24.4.2006 8:14

Logicky by zelení měli být příznivci jaderné energetiky,

vždyť největším globálním ekologickým nebezpečím jsou dnes vysoké emise kysličníku uhličitého. A elektrárny spalující uhlí, ropu nebo plyn produkují obrovská množství CO2. To zarputilé odmítání jaderné energetiky ze strany zelených je tak pro mne záhadou.

Vysvětlit to lze jedině tím, že základem hnutí zelených je víra a nikoli rozumné uvažování. K základním axiomům víry (náboženství) zelených patří zřejmě to, že využívání jaderné energie je "dílem ďáblovým", a proto je nutno ji zavrhnout. A pochybovat o základních axiomech "víry" je tabu, za které hrozí exkomunikace - stejně jako u náboženských sekt. 

24.4.2006 8:26

Re: Logicky by zelení měli být příznivci jaderné energetiky,

Pro mě byla zase odjakživa záhadou jejich urputná nenávist k Temelínu a současně naprosté ignorování existence Dukovan.

24.4.2006 9:09

Re: Re: Logicky by zelení měli být příznivci jaderné energetiky,

no, Dukovany byly prakticky celé sovětské, kdežto Temelín je z velké části americký (zlý , ošklivý, kapitalistický).

24.4.2006 9:15

Re: Re: Re: Logicky by zelení měli být příznivci jaderné energetiky,

Ani ekologistickym aktivistum neni potreba podsouvat spiklenecke teorie.

Dukovany byly hotove a zabenute fungujici a nezastavitelne. Temelin se stavel a byla sance tu stavbu zastavit, byla sance aby na svete bylo o jednu jaderku mene. A ted je potreba na provoznich problemech Temelina ukazat, ze meli ve vsem pravdu.

24.4.2006 10:38

Re: Re: Re: Re: Logicky by zelení měli být příznivci jaderné energetiky,

Z toho plyne že je třeba začít stavět novou jaderku, pak už proti Temelínu neštěkne ani neviditelnej pes ;-D

24.4.2006 10:57

Re: Re: Re: Re: Re: Logicky by zelení měli být příznivci jaderné energetiky,

No odpor proti Temelinu postupne opadne, ale pochopitelne nikdy nevymizi - jak jsem psal - bude potreba pripominat, ze oni vsechny ty problemy predpovidali a byli proti.

Az se zacne stavet nova jaderka, tak se pochopitelne vsechny sily odporu naprou tam. Jenom nevim, jestli severni Morava, nebo vychodni Cechy budou pro hornorakouskou vladu dost zajimave.

24.4.2006 11:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logicky by zelení měli být příznivci jaderné energetiky,

Konkurence to bude taky a strašák též, pár stovek kilometrů nehraje roli. Měly by se raději rozšiřovat a obnovovat Dukovany, ty jim nevadí.:-)