27.1.2020 | Svátek má Ingrid


Diskuse k článku

EKOLOGIE: Projaderní zelení

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
24.4.2006 15:30

Viz vyse

Terorismus je nejvetsi prekazkou pro rozsirenim malych jadernych reaktoru - hovori se o stavebnicovem modelu elektraren s vykonem 200-300 MW, mozna s dodavkou pary pro prumysl.

A jenom bych upozornil, ze reaktorova nadoba muze odolat padu letadla zvenci, ale nemusi mit tolik pochopeni pro explozi zevnitr ..

24.4.2006 15:44

Re: Viz vyse

V tomhle nejsem expert, ale mam pocit, ze male stavebnicove reaktory dojely (tedy spis ani se nerozjely) na to, ze by nebyly ekonomicke. A to hlavne kvuli pozadavkum na bezpecnost. Bezpecnost provozu a riziko havarie. I bez dalsich nakladu na zabezpeceni proti teroristum.

A take na nechut lidi mit kousek za velkomestem reaktor, protoze tady se pokud vim pocitalo s teplem pro domacnosti.Reaktorova nadoba by jiste mohla mit problem odolat explozi zevnitr. Ale to by se prvne nekdo musel dostat do budovy reaktoru a potom by se musel dostat do samotneho reaktoru. Jestli by RPG stacilo na tu prvni cast, to opravdu nevim a pochybuji, ale ta druha cast mi pri pouziti prosteho casoveho zamku v ridicim systemu reaktoru pripada neproveditelna.

24.4.2006 15:46

Re: Re: Viz vyse

Fungovani systemu odstavcu na zdejsim foru asi nepochopim nikdy.

24.4.2006 16:24

Kolte, toto forum je jak se zamane Re: Re: Re: Viz vyse

teda co se týče odstavců

24.4.2006 16:43

Re: Re: Viz vyse

O malych reaktorech se dnes hodne mluvi, vyviji je treba Rusko. Zvlaste pro aplikace v rozvojovych zemich (mensi kapital, nebo kde neni silna sit). Teplo - spise pro prumyslove procesy.

K tomu RPG a odstrelovacce - jde o to, ze teroristi by takto mohli obsadit JE a pote privezt kamion s vybusninami ci provest neco jineho, odcizit palivo z meziskladu - co ja vim. Proste je to problem, ktery se resi.

Ale hlavne jde o to, ze by v US teroristi neatakovali JE pomoci nozu ci revolveru. U nas me to netrapi, ty dve JE si ohlidame, ale kde jde hlavne o ekonomicke kalkulace ..

24.4.2006 18:21

Re: Re: Re: Viz vyse

No ja jsem o malych reaktorech slysel driv. Jestli se planuje nejaka renesance - o tom nic nevim, nijak zvlast oblast nesleduji.

Ono sehnat dost vybusnin na vstup do budovy reaktoru nemusi byt zdaleka tak snadne, jako sehnat par RPG. Ale nevim v USA je spousta starych elektraren a je mozne, ze vsechny nemaji dostatecne dimenzovane pancerove dvere.

I tak budou na jakoukoliv sabotaz, ktera by mela ohrozit okoli, nebo kradez potrebovat spoustu casu. A zrovna s tou kradezi fakt nevim, jestli by chteli odvezt cely kontejner, nebo z nej ty tyce dobyvat?

Ale pochopitelne je to cele jenom o otazce, za jak dlouho prijede kavalerie. Celkem me prekvapilo v jednom z vasich odkazu, ze by to melo trvat nejmene 90 minut. I kdyz jsou v USA jine vzdalenosti a nektere elektrarny mohou byt daleko od vojaku nebo policistu, tak 90 minut je hodne a asi je tedy na miste mit vetsi naroky na vlastni ochranu arealu. U nas by tam za 90 minut uz Paroubek po uspesnem protiutoku krajske zasahovky poskytoval rozhovory novinarum.

24.4.2006 11:19

Ad Biolíh

Malá ukázka, jak to bude chodit s "ekologickými" dotacemi:

http://www.ceskenoviny.cz/domov/index_view.php?id=184538

:-/

24.4.2006 11:43

A Paroubek uz prohlasil, ze utopi dalsich 15 mld na OZE

Ale lidi si nedaji rict a budou je zase volit. Stejne jako komunisty, kteri obetovali plice lidi v severnich cechach.

24.4.2006 11:12

Jsem rád a na sebe pyšný

že jsem si správný názor na jadernou energii udělal dříve než za 35 let, jako dr Patrick Moore. Tak teď už zeleným (Greenpeace) zbývají jenom ty velryby. To jim držím palce a možná pošlu i nějaký příspěvek!

24.4.2006 12:24

Re: Jsem rád a na sebe pyšný

Diky durazu na bezpecnost JE po Cernobylu je bezpecnost dnes uplne jinde. Stejne jako moznosti 4 generace reaktoru uplne zmenily jadernou energetiku. Jaderna energie pred 35 lety byla tak trochu loterie - havarie se staly podstatne casteji, nez se teoreticky udavalo. 

24.4.2006 11:11

2 Saša

v jednom z románů OpCentra je militantní skupina zelených po překaženém pokusu o likvidaci lidstva ponechána v brazilském pralese zcela nahá a beze zbraní. Předtím jsou jim zlikvidovány energetické zdroje a komunikační prostředky.

Velice podrobný a proveditelný návod!

24.4.2006 11:50

Re: 2 Saša

Proc je nenechaji na Sibiri?

24.4.2006 16:10

Tam uz je vybudovana infrastruktura...

24.4.2006 11:02

Jediným cílem 'zelených'

je zničení lidstva. To je jejich konečným cílem a ctižádostí - vyprázdnit planetu od lidí. Vše ostatní jsou jen parciální cíle na jejich cestě k vyhubení lidstva.

24.4.2006 10:22

Náš průšvih - Biolíh

V ČR se "biolíh" ještě ani nezačal ani vyrábět a už tu máme korupční aféru s výběrem jeho výrobce. Bylo do toho namočeno pár funkcionářů ČSSD (už prý byli z ČSSD vyloučeni) a angažovali se v tom prý i podnikatelé Pitra a před časem zavražděný Mrázek.

Takže výroba dotovaných druhů zelených energií v sobě skrývá i značný potenciál pro vznik korupce. 

24.4.2006 9:39

Biopaliva

jsou další průšvih tzv. zelené energetiky, o kterém se nemluví.  Testy v zaostalých čínských provinciích, kde se topí v domech na otevřeném ohništi ukázaly, že topení dřevem produkuje polovinu nádorů proti uhlí. Topení jakoukoliv biomasou může být bezpečné jen ve velkém, pomocí kontrolované technologie. Krátkodobá toxicita koře ze smrkového dřeva se užívá jako standart a je větší než toxicita kouře z polystyrenu. Hlavním zdrojem propagace topení biomasou je zásada "Zpět do jeskyně".

24.4.2006 9:51

Re: Biopaliva

Odkud to máte?

24.4.2006 12:47

Re: Re: Biopaliva

citace vám pošlu večer, je to z vědeckých časopisů.

24.4.2006 10:51

Re: Biopaliva

Aby měla biomasa jako zdroj tepla (teplárna či elektrárna) smysl, musela by se na produkčních plochách i sušit a do krytých bunkrů převážet animální trakcí. Stálo by to dost peněz, ale nepotřebovala by se jiná energie (jen lidská a zvířecí práce). A tato pracovní síla je přes noc "recyklovatelná" pomocí bioenergií (špek a pivo, seno, oves ).

24.4.2006 11:53

Re: Re: Biopaliva

Anebo pomoci prace otroku, ktere se i u nas vykonavaly za krasneho obdobi

socialismu.

24.4.2006 9:23

Strana, která v životně důležitých otázkách zaujímá tak nereálné postoje

(vedle jádra připomínám i zákaz topit uhlím v domácnostech od roku 2010), by měla ve volbách propadnout. To ovšem nic nemění na zhoubném vlivu přemnoženého druhu (člověka) na životní prostředí. Je škoda, že oprávněná varování, která z úst zelených zaznívají už čtyřicet let, jsou diskvalifikována nesmyslnými a zbytečnými úlety. A další škoda je, že rozumná a technicky odůvodněná stanoviska pana Burketa v energetice nejsou jeho stranou produkována i v politice. 

24.4.2006 10:19

A no měla by propadnout, ale co proboha chceme od jihočeské matky, která nikdy v jeskyni nebydlela a stan viděla jen na Lužnici. Re: Strana, která v životně důležitých otázkách zaujímá tak nereálné postoje

A bydlel v něm někdo jiný. To si vážně neuvědomují, že jádro je jediná možnost přežití lidí mimo tropických oblastí? Jak by chtěli dobudoucna přežít takovou zimu jako byla letos. Ještě před 150 lety byl 45 letý muž zván "ctihodný kmete" a skoro polovina žen nepřežívala 40 let. Ksakru s tupci ve vedení jakékoli společnost. Výkřiky že člověk nepřežije rychlost 30km/hod mě přivádí k děsu. Andělíčci na obláčcích taky a o sedmém islámském nebi ani nemluvím.

24.4.2006 11:32

Nonono! Islámské nebe bude nejspíš ekologické

panny v islámském nebi jsou stoprocentně recyklovatelné a recyklované. Kde by je taky furt Alláh bral???

24.4.2006 9:16

Zelení a energetika

Myslím, že by uvedený názor nikomu mezi zelenými problémy robit nemohl. Já sám jsem umírněným zastáncem jádra (s tím, že je ale potřeba vyřešit uložení odpadu a bezpečnostní otázky!) a jsem přitom členem jihočeské(!) krajské organizace SZ, kde se se svým postojem nijak netajím a nikdo, ani lídryně Kuchtová, mi nedělá problémy. Ostatně program jednoznačně říká, že nyní naší prioritou není výstavba nových JE - a to opravdu není. Na jihočeské úrovni nechceme nové bloky v Temelíně, což je zcela v souladu s potřebou diverzifikace zdrojů. Hlavním argumentem zelených je potřeba úspor energie (ta energie, která se nespotřebuje, je nejlevnější a nejšetrnější), zvyšování účinnosti výroby (modernizace stávajících elektráren + využití kogenerace) a také rozvoj alternativních zdrojů. Stěžejním bodem zelených se totiž v oblasti energetiky stává odklon od ropné ekonomiky, a to se nyní jeví důležitější a hlavně aktuálnější, než odklon od jádra.

24.4.2006 9:33

Re: Zelení a energetika

Tož Šmahele,esli ty si z jižnich Čech tak ja su arab, bo v jihočechach se přecej neROBI, tam sa možna tak PRACUJE, ale robime akurat my na severu Moravy. ;-)

24.4.2006 9:35

Re: Zelení a energetika

To je bohuzel tak trochu pohyb v kruhu.

Ruzne ekologicke organizace nemaji rady jadernou energetiku a tak delaji drama z vyhoreleho paliva. A pak rikaji, ze jaderna energetika ne, protoze ten problem s vyhorelym palivem a odpadem.

Vyhorele palivo bude s nejvetsi pravdepodobnosti znovu vyuzito jako palivo v dalsi generaci elektraren a kdyby k tomu z nejakeho nepravdepodobneho duvodu nedoslo, tak neni zadny problem ho zavezt tisic kilometru pod zem (klidne do byvalych uranovych dolu) a diru zasypat.

Bezpecnostni otazky soucasnych jadernych elektraren nestoji za rec (zejmena pokud se ke srovnani vezme jine prumyslove odvetvi), takze opet umely problem, aby se zduvodnilo jinak iracionalni odmitani JE.

Uspory jsou hezky slogan, ale v nasi zemi se neplytva energii tak, aby uspory znamenaly nejakou zasadni vec. Spotreba energie roste s zivotni urovni a vyspelosti zeme a poroste i nadale, pomoci uspor muzete ten rust zmensit, ale ne zastavit, nebo ho dokonce obratit v pokles. A i kdyby se vam zacal pomoci uspor darit pokles spotreby elektriny, tak ten pokles nebude nikdy tak rychly (i kdyz polpotismus...), aby predbehl zastaravani soucasnych uhelnych elektraren, ktere musi byt necim nahrazeny. Uhlim nebo jadrem. A podle vas zrejme radeji uhlim, nez jadrem.

24.4.2006 9:40

Re: Re: Zelení a energetika

Energetická náročnost výroby na jednotku HDP je u nás jedna z nejvyšších v EU. A to i ve srovnání s "východními" zeměmi. Takže potenciál úspor jistě existuje. Co se týče postoje uhlí kontra jádro, to je otázka širší diskuse. Myslím, že zelení nechtějí moc ani jedno, ale zase chápou, že něco z toho je nevyhnutelné.

24.4.2006 9:58

Re: Re: Re: Zelení a energetika

Jen dve male poznamky:

1 .Stěžejním bodem zelených se totiž v oblasti energetiky stává odklon od ropné ekonomiky ...

Pokud vim, tak u nase energetika k vyrobe elektricke enegie nepouziva ropu ci ropne produkty...

2. Energetická náročnost výroby na jednotku HDP ...

Zkuste si vzit jine kriterium. Misto jednotky HDP treba nejaky kontretni vyrobek. Myslite, ze nas pekar spotrebuje na vyrobu jednoho rohliku vic energie nez napr. pekar na Rakousku na stejny rohlik. Ovsem z hlediska HDP uz tam je znacny rozdil... Stejne to plati pro jine vyroby....

24.4.2006 15:33

Re: Re: Re: Re: Zelení a energetika

Ad Ad 1) To je na tom docela nejzarazejici - Zeleni chteji stavet plynove elektrarny...

24.4.2006 10:01

Re: Re: Re: Zelení a energetika

Ukazatel "Energetická náročnost výroby na jednotku HDP" byl mnohokrat popsan jako zcela zcestny, ale jestli chcete muzu zopakovat to, co uz milion lidi prede mnou:

Cesky a rakosky pekar si od stejneho dodavatele koupi stejnou pec a pecou v ni stejny chleba a spotrebuji pritom stejne energie. Oba ten chleba prodavaji za cenu v miste obvyklou. Ale ten cesky pekar nam v tom bajecnem ukazateli nejak zaostava...

A to je jednoduchy priklad. Co teprve, kdyz nemecka spolecnost vymysli vyrobek a necha ho vyrabet v CR a pak si ho necha poslat zpet do Nemecka, kde se zabali do krabic s napisem "Made in Germany". Energeticka narocnost veskera na ceske strane, naprosta vetsina tvorby HDP (a zisku) na nemecke strane. Nerikam, ze bysme se nemeli snazit ziskat sem vyvoj vyrobku a ne jenom vyrobu (nebo dokonce jenom montaz), jenom rikam, ze ten ukazatel je zcestny a v pripade CR vypovida o necem uplne jinem, nez je plytvani energii a moznost dosahnout uspor.