Delfín 9.1.2007 14:02

Re: Všechno je ještě trochu jinak

Vy mozna neznate. Atomky musi platit z kazde vyrobene MWh urcitou castku na spec. ucet, ktery bude slouzit pro likvidaci RAO. Castka byla pocitana jako cena vybudovani hlubinneho uloziste s naklady na provoz cca po dobu 100let. Po teto dobe (naplneni) bude uloziste trvale zakonzervovano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Delfín 9.1.2007 14:03

Re: Re: Všechno je ještě trochu jinak

Pravdepodobnejsi bude cesta znovuvyuziti paliva.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 9.1.2007 14:02

Re: Všechno je ještě trochu jinak

a neodporujete si tak trochu?  Rakušani pokud vím horlivě brojí, aby v čr žádná jaderka nebyla... natož nějaká, která bude dovážet proud do vídně. a zadruhé.. kde jste vzal čísla, že se vyváží energie pod výrobní cenou? Že by zas lži a demagogie?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šumavák 9.1.2007 16:26

vřele doporučuji vačí pozornosti www stránky ČEPSu !!

Tam po trošce hledání najdete aktuální dodávky do Rakouska, které se běžně pohybují mezi 800 až 1000 MW.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 9.1.2007 17:00

Re: vřele doporučuji vačí pozornosti www stránky ČEPSu !!

jenže to ti rakušani nevědí...  Já nepsal, že se energie do Rakouska nevyváží

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 9.1.2007 15:49

Re: Všechno je ještě trochu jinak

vývozní cena elektřiny do Rakouska - je pod výrobní cenou a to velmi značně

A pak že lež má krátké nohy - naopak dlouhé je má, všude se dostane a stokrát se opakuje ... nebožtík Goebbels by z Vás měl radost, milé "-), jak se stokrát opakovaná lež stává pravdou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Delfín 9.1.2007 13:31

Re: JETE

Symbolem ceho?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodák 9.1.2007 13:42

Re: JETE

mluvit mohu o čemkoli ale měl byl o tom něco vědět a  své doměnky nevydávat za fakta. Symbol nesymbol.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 9.1.2007 13:02

A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

Ono to je totiž o civilizaci a schopnosti žít a přežít. Skutečně nemám zájem, aby "odborníci" typu těch co nakupují filtry izolující eklektrickou energii z jaderky a preferujícínaopak tu ekologickou mluvili do čehokoli, natož do výroby el. energie. Takže výpady proti idiotům jsou samozřejmě nutností.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

qwert 9.1.2007 13:36

Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

Třeba jde o to, že kdyby všude byly jen JE, byl by jejich provoz (resp. části z nich) zhruba půl roku neefektivní. Tudíž jsou potřeba i jiné zdroje a o ty se strhne pranice, neb uhlí už není - někdo sice tvrdí že tam je, no možná, ale něčenu co má tak vysoký obsah síry já osobně neřeknu ani lignit.

Bohu díky za to ČEZ ještě může energii vyvážet přebytky a stát by ho v tom měl ještě více podporovat  - lepší, když tu nadbytečnou energii někdo dobře zaplatí venku, než kdybychom ji platili my. Avšak není jisté, zda se stupajími podílem jádra odpovídajím způsobem stoupne prodejnost vyšších přebytků, v důsledu by se mohlo stát, že nadprodukci (nebo nerealizovanou produkci) zaplatí domásí spotřebitel. Nebo ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 9.1.2007 14:38

Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

Mohll byste to nějak rozvést, qwerte? Mám takový dojem, že buď vašemu příspěvku nerozumím, nebo je to totální hámotina.

V elektřině neexistoje žádná nadprodukce - vyrobit je možné právě jen tolik, kolik se spotřebuje, a to ne v průměru, ale v každém okamžiku. Nemluvě už o tom, že neexistuje takové zvíře jako domácí spotřebitel, protože neexistuje domácí trh elektřinou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

qwert 9.1.2007 14:51

Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

jaká hámotina? Jestliže vyrábíme 10 a naše vlastní spotřeba je 7 máme přebytek 3 a ten se udá v zahraničí. Když se ten přebytek 3 neudá venku, zaplatí ten úbytek přijmu domácí spotřebitelé. Nebo chctete tvrdit, že je výhodné provozovat JE třeba na 30 procent výkonu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 9.1.2007 15:00

Re: Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

Když se elektřina nespotřebuje, tak se nevyrobí. Prostě ji není kam nacpat. Ledaže byste natáhl mezi sloupy VVN odporové spirály a vyhříval oblohu.

Když nebude potřeba 30% instalovaného výkonu, tak se ty nejdražší z elektráren odstaví, převedou do rezervy, budou se dělat revize...

Případně se naláká nějaké energeticky náročné průmyslové odvětví - třeba výroba vodíku pro vodíkové hospodářství. Nebo vyhřívabé a uměle osvětlované skleníky na banány.

Kdyby náhodou chtěl nějaký trouba doma zdražit elektřinu, tak si ji může nabouchat do hlavy (nejlépe jedna elektroda na každé ucho), protože si koupíme od jiného, který nebude blbnout. Bude jich dost, když všude kolem bude přebytek elektřiny, no ne?

Bóóóže, škoda, že já se toho nedočkám! To bude krása, až se budou ČEZové a E.ONi předbíhat se slevami!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

qwert 9.1.2007 15:10

Re: Re: Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

Když se elektřina nespotřebuje, tak se vyveze. Když se nevyveze, tak mi vysvětlete čím a jak zalepíte tu díru v přijmech a ve státním rozpočtu? A Pokud se nepletu tak mezní náklady větrníků jsou hluboku pod mezními náklady JE.

ad ČEZové a E.ONi ) To se tedy předbíhat nebudou, protože přes těch několik přeshraničních vedení co vede ven z ČR sem toho zas tolik nenaládujete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 9.1.2007 15:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

Mrkněte se prosím na re¨álné náklady na větrník a jadernou elektrárnu. respektive si to přepočtěte na kilovathodinu!!!

1 kWh z větrníku vyjde tuším na 3 koruny

1kWh z jaderné elektrárny na 0,7-1,1 koruny .. a to i včetně externalit!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

qwert 9.1.2007 15:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

ano, za předpokladu je jede alespoň na 80 procent nominálního výkonu. To by se nesměli dělat revize..... a případné odstávky jen pro to, že nelze energii udat na trhu....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 9.1.2007 15:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

dukovany vyrábějí stabilně za těch 0,7kč temelín za těch 1,1 cca.

A sdělte mi, kdy byla na jakékoli elektrárně (jaderné) odstávka, kvůli tomu, že se energie nemohla prodat...  Neexistuje jediná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

qwert 9.1.2007 15:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

ale , ale, o pár odstavců výše jste ty "odstávky" sám navrhoval jako řešení. Nezapomínejte, že tu zcela hypoteticky řešíme co se stane s cenou energie pro Frantu Nováka, když , NEDEJBOŽE, CEZ z nějakého důvodu (třeba vichřice urve vedení do Německa) neprodá energii ven. Já tvrdím, že to Frantové N. stejně nakonec zaplatí.

Fabrika naprojektovaná na 100 tisíc automobilů ročně musí jet skutečně na těch 100000, jinak se složí, nebo musí prodávat dráž.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 9.1.2007 15:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

já navrhoval nějaké odstávky??? to je pro mě novum.. můžete mi zkopčit část textu?

Další věci je ta, že když urve vítr vedení do německa, je tam dalších cca 30 možností, jak tam tu energii pošlu.  Pro mne je důležité to, že elektrárny neběží "naprázdno" zájem o jejich energii je, i vzhledem k tomu, že je energie v rakousku i německu dražší, všechny přebytky čezu se vyvezou a jak dobře... ale to zas jen díky těm nízkým výrovním nákladům CEZu. 

A tentokrát je porovnání s fabrikou nepřesné...  respektive bych to tedy modifikoval: auta Skoda se budou vyrábět v CR a v Německu, přičemž díky levnější pracovní síle budou ta z Čech o třetinu levnější. Jaká se prodají všechna? Ta z Německa , či ta z čech?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 9.1.2007 16:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

Inu, to jsem byl já, s těmi odstávkami.

Když bude elekřiny nadbytek, když všichni kolem budou mít jaderné elektrárny a nebudou vědět co s elektřinou, tak cena klesna - a ty elektrárny, které se neyvplatí provoovat, protože elektřina z nich se neprodá, tak ty se odstaví. NEbo zmodernizují tak, aby v nákladecj půodskočily nějaké jiné - a odstaví se ty jiné. Co je na tom divného?

Akorát že v Evropě je nedostatek elektřiny, čím dál tím větší nedostatek, takže cena roste. Když bude přebytek, poklesne. Kéž bych se toho dne dožil!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 9.1.2007 16:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

víte, máte samozřejmě pravdu, jenže spakulujete nad něčím, co je prostě nereálné...  Musel byste i vyrovnat platy, vyrovnat náklady atd atd... to nikdy nenastane... vždy bude někde levněji a někde dráž

• reagovat
• nahlásit příspěvek

qwert 9.1.2007 16:17

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

můžete zveřejnit kolik stojí 1 hodina NEPROVOZU JE o výkonu 2 GW a kolik stojí jedna hodinu neprovozu 2000 VE, každé o výkonu 1 MW???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 9.1.2007 17:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

to je poměrně jednoduchá otázka.. zhruba stějně (to, co nevydělají). S tím rozdílem, že jsem neviděl nikde větrníky, které by vyráběly někdy na 100 procent... využitelnost (jak se ukazuje je kolem 7 procent, kdežto jaderné elektrárny 80-85 procent)

Když mi vrtule stojí, musím platit údržbu, když mi stojí JE, musím rovněž platit údržbu 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 9.1.2007 17:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

jinak qwerte, nezlobte se na mě, ale přijde mi, že toho vážně moc o energetice nevíte.  Tak například - víte, co znamená u větrníku "nominální výkon 1MW" - to je maximální výkon, který ta elektrátnička může dávat. To jest - musí foukat "akorát" nesmí foukat málo ale ani moc. Když fouká moc, musí se vrtule odstavovat z bezpečnostního důvodu, když fouká málo, nevyrábí to ani zlomek toho nominálního výkonu. Když zde mluvím o využitelnosti vrtulí, že je 7%, znamená to, že za jsou v průměru  jen 7 procentech výkonu, na který jsou stavěny. Nestačí prostě, že se vrtule točí. Naproti tomu jaderná elektrárna běží stále, krom odstávek ať plánovaných či neplánovaných. Ale její roční průměrná účinnost je zhruba 80-85 procent. Abyste nahradil 2 bloky temelína, musel byste postavit né 2000 vrtulí, ale víc jak 20000 vrtulí. Ty by vám pak třeba měsíc nedávaly žádný proud a nebo naopak .. kdyby začlo příznivě foukat, dodají elektřiny jako 10 temelínů a shodí rozvodnou síť.

a další věc: 1 blok jaderné elektrárny o výkonu 1000MWe stojí zhruba 50 miliard, 1000 vrtulí o výkonu 1MWe (tedy o stejném nominálním výkonu, avšak s tou využitelností, kterou jsem zmínil ) stojí cca 220 miliard. 1 vrtule = 22 milionů kč. Ale tyto cifry si klidně můžete dohledat. Informujte se trochu víc..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 9.1.2007 17:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

mám tam chybu.. samozřejmě...  větrník jsem psal i s externalitami na 20let provozu ...

pořizovací cena 1MWe větrníku je cca 51 milionů.  to jest - investiční náklady na 1kW je 1,50Kč. Proti tomu Temelín cena 51miliard - investiční náklady na 1kW jsou 0,29 Kč

• reagovat
• nahlásit příspěvek

qwert 9.1.2007 20:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

no a tak to vynásobte počtem subjektů, kteří mohou investovat (ano, klidně řekněme vyhodit!!!) 51 milionů a rovnejte to s počtem investorů, kteří mohou vynaložit 200 mld (to nevyhodí nikdo, že?). Pak je jasné, že lepší byznys jsou větrníky :o)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 9.1.2007 20:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

Ano, tak to je... jenže jen díky dotacím, které stát na energii z fofrníků platí. Kdyby se totiž elektřina z nich vykupovala za skutečnou cenu, resp. za cenu, za kterou ji prodává CEZ, nikdo by fofrník nestavil, protože by z něj energii neprodal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Václav Železný 9.1.2007 16:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vo co teda gou gwerte? Re: Dávno nejde o jeden konkrétní Temelín

Mohu se zeptat co jste dělal na hodinách matematiky? Nejspíš spal, hrál piškvorky a nebo četl kovbojky. Jinak byste mohl jen težko napsat takový blábol. Dnes skutečně není problém zjistit kolik jaké mají oba zdroje investiční náklady, jaké mají náklady na provoz, a kolik jsou schopné vyrobit elektřiny. Na základě toho pak můžete odhadnout na kolik asi vyjde elektřina z daného zdroje a porovnat to.

Podobný blábol vypustil před nějakou dobou německý exministr životního prostředí, když se jej zeptaly na názor na výstavbu finské jaderné elektrárny Olkiluoto, a seriózní periodika z něho na základě jednoduchých kupeckých počtů udělala blbce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek