Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Lhář dostal Nobelovu cenu míru... (3)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
tom 21.12.2007 17:06Omezovat lidskou svobodu v zájmu přírody je bohužel nezbytné... s tímhle výrokem polemizuju, což není z příspěvku úplně jasné ty tři tečky na konci vypadají dost zlověstně ... ti, kteří si zoufají nad nečinností slonů, jsou mi stále sympatičtější ... také vyzývám slony k akci ... |
|
|
Jura Jurax 19.12.2007 8:37Zelení jsou zemští škůdci a to nejen v energetice. Bohužel s nimi jako se zjevnými škůdci z důvodů politických není zacházeno, neboť se díky zhloupnutí génia lidu dostali do parlamentu; ba díky blbosti, neschopnosti a ve jménu udržení jednou již vyvolených (ve volbách) koryt se šikovní zelení vyděrači dostali dokonce i do vlády - při poměru 4 ministři na šest poslanců, což je neslýchaný úspěch ... a taky důsledek většinového volebního systému, jenž plodí nestabilní koaliční vlády a neúměrně zveličuje význam vyděračských pidistran. Za všechno se platí - kromě nákladů na všeliké zelené obstrukce vyžadující kupříkladu podchody pro medvědy pod dálnicí v Beskydech (v ceně nějaké desítky miliónů ne s kapes zelených fanatiků, ale nás všech) zaplatíme my všichni již v blízkém horizontu nedostatkem energie. Třením protiatomové maminy za rakouské peníze Kuchty či jiných zelených ebonitovou tyčí či liščím ohonem se to nezachrání, byť by šlo o energii nesporně ryze ekologickou ... ale když si představím tu ebonitovou tyč ve formě násady od krumpáče, pak takové tření zelených by nesporná pozitiva mělo. Zeleným khmerům je třeba se bránit všemi prostředky a včas - dnes jsou podstatně nebezpečnější než směšní hajlující holohlavci i snad ještě směšnější levičáčtí anarchisté dohromady. Mnohým tohle ještě nedochází. Koho chtějí bohové, jsou-li jací, zničit, raní jej slepotou - ono Komunistický manifest byl kdysi jen provokativní a úsměvnou vyhrůžkou samozvaných mluvčích pracujících a nacionální socialisté jen mnichovský pivní spolek, jehož šéf se vyznačoval srandovním knírkem. |
|
|
červotoč 19.12.2007 9:52Re: Zelení jsou zemští škůdci Ano Juro ony začátky jsou někdy úsměvné ale ty konce.A tak to dopadne i nyní pokud včas my všichni reálně uvažující lidé nezarazíme ony zvěrozvěsty. |
|
|
AdVy 19.12.2007 8:25Každý je vědátor. Ale nějak zapomínáme na největší nebezpečí, to je neustálý růst populace a logicky vzato, díky lidské touze mít se dobře, zákonitě musí dříve či později dojít ke globálnímu kolapsu. |
|
|
Xury 19.12.2007 8:36Re: Každý je vědátor. V zásadě souhlasím, ale na druhé straně růst bohatství a životní úrovně tento trend zpomaluje. Když si dáte do grafu závislost světové populace na čase, uvidíte, že se růst zpomaluje. Momentálně rostou nejrychleji muslimské státy a to díky ideologii a chudobě běžných obyvatel. |
|
|
Jura Jurax 19.12.2007 8:48Re: Každý je vědátor. Jojo, logicky - ono mnozí myslitelé tohle si myslící kladli onen globální kolaps do své blízké či mírně vzdálené budoucnosti, dnes naší blízké či mírně vzdálené minulosti - a globální průser dosud nenastal. Ne že by se mnozí nesnažili - kupříkladu německým nacionálním socialistům, jakož i světovému komunistickému hnutí se leccos zdařilo a i náboženství, najmě křesťanství a islám, ale jistě i jiná, přispívala a přispívají svou hřivnou, nicméně dnes se zdá být nejnebezpečnější hnutí zelené - jeho hesla jou chytlavá a ušlechtilá (stejně jako u výše vyjmenovaných již osvědčených průserových agens) a zelené učení dosud není vnímáno jako nebezpečné. |
|
|
Kolombo 19.12.2007 10:46Re: Re: Každý je vědátor. Problém bude v používání morálních pojmů na entity, u kterých nemají smysl. Pan Ervín a slečna Lenková mohou být ctnostní a ušlechtilí, stát ani hnutí takové být nemohou. Mravenec může být hbitý a lesklý, mraveniště ne. Pokud označíme hnutí nebo myšlenku za ušlechtilé - co to znamená? Že kdokoli, veden touto myšlenkou má právo ty neušlechtilé buzerovat? V čem je potom ta ušlechtilost? |
|
|
Kolemjdouci 19.12.2007 7:50Pesky se chodit nebude a nebude a nebude!!! Bude se jezdit na elektrinu! TESLA roadster ujede na jedno nabiti baterie 245 mil, nabiti baterie trva 3,5 hodiny, maximalni rychlost 125 mil/hod. Zrychleni z 0 na 60 MPH pod 4 vteriny ! Naklady na jednu ujetou mili 2 centy (US). Hacek je v tom, ze vzhledem k lithiove baterii porizovaci cena je 102 000 US $. Da se koupit i prez internet ! |
|
|
jan hájek 19.12.2007 8:12Re: Pesky se chodit nebude a nebude a nebude!!! No a teď si vemte životnost toho lithiového akumulátoru, zdroje, tj. suroviny a energii na jeho výrobu a likvidaci, požadavky na výkon zdrojů el. energie a přenášený výkon elektrické síťě a porovnejte tyto náklady se stávajícími vozy se spalovacím motorem. Ještě hodně dlouho vám bude vycházet elektromobil antiekologický snad s výjimkou místní dopravy ve velkých městech, kde se problémy se zplodinami hoření přemístí ze špatně větraného vnitřku města při věčných zácpách přenesou do místa elektráren. |
|
|
honzak 19.12.2007 8:41Re: Pesky se chodit nebude a nebude a nebude!!! zza 3,5 hodiny se ta baterka nabije z čeho? Ona jaxi chybí Ampérhodinová kapacita a napětí. Budu uvažovat napětí 96 V (musí se to vejít do bezpečného napětí), trvalý výkon tak 20 kW, tedy cca 20A trvalého odběru (účinnost měniče neuvažuju). Při 40 mph rychlosti musí vehikl jet 6 hodin, takže odhadem musí baterie mít alespoň 150 Ah kapacitu. Abych ji nabil za 3,5 hodiny, tak bych do ní musel, rvát minimálně 45 A, tedy výkon cca 4,5 kW. Takže v garáži extra okruh rovnou od hodin. To by ještě šlo. Zato kolem paneláku na sídlišti by to byl sakra problém - nějakých 40 - 50 "štandů" pro nabíjení baterek, extra trafo 22/0,4 dimenzované alespoň na 250 kW. Ono s HROMADNÝM nasazením elektromobilů nebude vůbec jednoduché. A to jsem fanda elektromobilů. |
|
|
pavel 99 19.12.2007 9:07Re: Re: Pesky se chodit nebude a nebude a nebude!!! ale notak |
takové krásné vize, a Vy to pokazíte přízemním počítáním. Elektromobily by přeci neměl KAŽDÝ (tedy žádné masové nasazení), těch by bylo pár pro "vyvolené" (a na příděl). Vy to snad nepamatujete?|
|
Ladislav N. :-))) 19.12.2007 10:42Re: ....pár pro "vyvolené" (a na příděl). Vy to snad nepamatujete? |
|
|
F.Havala 19.12.2007 9:47Re: Re: Pesky se chodit nebude a nebude a nebude!!! Napětí 96V, trvalý výkon 20 kW to není 20A ale cca 200A. Viděl jste někdy trafo s výkonem 250 kW. Jinak pro představu 8 baterií 12V/150Ah, každá o váze asi 25 kg, se vejde do každého kombiku, ale 245 mil (cca 400 km) s tím určitě neujedete. Trochu se Vám ty počty pletou. Jinak hezký den a že nás ekoteroristi přijdou ještě pěkně draho je smutná skutečnost.. |
|
|
Honza42 19.12.2007 10:27Na elektřinu se NIKDY jezdit nebude. Je mi líto, na elektřinu se jezdit nedá. Elektřina je jen médium pro přenos energie, nikoliv jejím zdrojem. |
|
|
Stanislav 19.12.2007 11:35Re: Pesky se chodit nebude a nebude a nebude!!! Po zkušenostech se značkou Tesla bych asi do auta této značky nevlezl ... |
|
|
Ladislav N. :-))) 19.12.2007 11:54Re: Tesla To jo, ale dnešní Tesla už nemusí znamenat Te(chnicky) Sla(bé) či "Tesla bych do toho"... ale třeba nezastřený smysl - jméno Nikola Tesla.... Železná opona padla, komunistická Tesla s ní... |
|
|
karel 19.12.2007 7:46Diskuse se zelenými Když to čtu, je mi z pseudoargumentů zelených špatně, řešení, jak je porazit je jediné : protože média jim kvůli atraktivitě jejich senzačních a hrůzostrašných teorií poskytují neomezený prostor, získávají i politickou moc, protože obyčejný člověk se rád bojí a rád věří jednoduchým ( jakkoli hloupým ) řešením. Tak dejme jim prostor, ať lidem zařídí bídu a historicky se znemožní, stejně jako komunisté. Vím, že to je masochismus, ale v demokracii to zřejmě jinak nejde. Důkaz : měli jsme možnost sledovat v přímém přenosu, co zelení napáchali v Německu, dne s tam po nich pes neštěkne.A jak na tu německou blamáž reagovali odpovědni a schopni čeští politikové ? Vzali si zelené do vlády !!!! Největší zločin od revoluce. Takže, až bude rohlík za dvacet korun, snad už je nikdo volit nebude. A to není jen o škodách v energetice, ale v dopravě, daních mohl bych jmenovat jiná ekonomická zvěrstva. |
|
|
Jura Jurax 19.12.2007 8:56Re: Diskuse se zelenými
|
Souhlas. Jenže zrůdnost a nebezpečnost ideologie zelených dosud sprostnému lidu nedochází; stejně jako mu kdysi nedošla zrůdnost italského fašismu, německého nacizmu či sovětského komunismu.|
|
Uhuhu 19.12.2007 7:41Zelenání je duševní choroba vyznačující se výraznou agresivitou ve snaze infekce dalších jedinců ! |
|
|
posp 19.12.2007 7:32rikejme jim spravne, prosim Pane Brezino, prosim o presnejsi vyjadrovani, je tim prodchnuta cela nase spolecnost. Uz kniha Skepticky ekolog je prelozena spatne. Jsou to environmentaliste. Prosim, mam ve skole dost skutecnych ekologu /sam ucim take neco podobneho/ a je to pro ne urazka, neb ekologie je veda a jak znamo, ekologove a environmentalisti nemaji nic spolecneho. Na druhe strane i Vy pak davate tem takylidem zdani jakesi vedeckosti. Ja se musel ucit jeste vedecky komunismus, takze pseudovedeckost a mateni terminu povazuji za zbrane ideologie. |
|
|
Ivan Brezina 19.12.2007 10:04Re: rikejme jim spravne, prosim Zdravim, presne o tom "zmateni jazyku", na ktere narazite, jsem mluvil v prvni casti rozhovoru, viz zde: http://neviditelnypes.lidovky.cz/ekologie-lhar-dostal-nobelovu-cenu-miru-1-ff8-/p_spolecnost.asp?c=A071215_220525_p_spolecnost_wag Jinak ten vedecky komunismus jsem se bohuzel jeste musel ucit taky... |
|
|
čt 19.12.2007 6:20Keller coby zahradník Rád bych viděl otylého Kellera, jak okopává zahrádku. Ne na chatě, ale od rána do večera, aby se uživil Typické na těchto lidech je, že mu vůbec nehrozí to, co doporučuje jiným. |
|
|
Jura Jurax 19.12.2007 9:02Re: Keller coby zahradník No, on jako ideolog by pochopitelně nepracoval ... viděli jste někdy jakéhokoliv ideologa pracovat? Ideolog musí psát a kecat a kecat a kecat, až ukecá davy. Tyto pak, jsouc dostatečně zblblé, ideologa velebí a budují mu pomníky nezřídka dřív, než ideolog zesne pokojně v posteli nebo násilně ve frakčním boji stoupenců své ideologie ... |
... na to okopávání by měl Keller lidi a na donucení lidí k okopávání pak dráby ... pokrok zelených khmerů ... 
|
|
honzak 19.12.2007 9:22Re: Re: Keller coby zahradník Ale fuj!!!! Zásadní chyba - davy JSOUCE. |
|
|
Jura Jurax 19.12.2007 9:24Re: Re: Re: Keller coby zahradník Ďýk - trapně jsem se zmýlil dosud klímajouce ... ať vstanu kdy vstanu, probouzím se až v deset |
|
|
M 19.12.2007 3:01Pro Brezinu a anglicky ctouci zajemce .. zde je neco jak to bylo s velrybami ... http://www.aspoitalia.net/aspoenglish/documents/bardi/whaleoil/whaling2005.pdf |
|
|
mueller 19.12.2007 7:39Re: Pro Brezinu a anglicky ctouci zajemce .. zde je neco jak to bylo s velrybami ... Otazka: ten Starbuck v berichtu je ten Starbuck z Bile velryby, nebo je to uplne jinej chlap ? |
|
|
M 19.12.2007 1:54Brezina i Lomborg .. ... toho semelou dohromady hodne. Pritome se moc nestaraji o to, jestli to pravda je ci neni. Lomborg si mysli, ze tisice odkazu na konci knihy staci, aby to byla vedecka prace. Brezina uz se spokuji s odkazem jednim - Lomborg. Oba pracuji metodou ucelovou - hezky vsechno vylozit tak, aby to davalo obrazek, ktery si predem naplanovali. Klasickym prikladem je uz unavne opakovana paralela mezi pazourkem a fosilnimi palivy (ropou) a dobou kamenou a dneskem. Pritom jim vubec nevadi, ze porovnavat pazourek a ropu je uplny nesmysl. Proste nechapou, co je energie. Lomborgova exkurze do sveta ropy je docela poucne cteni, ktere by si pan Brezina mel zopakovat a mozna by byl (?!) vice realisticky nez ideologicky optimisticky. Treba na strane 153 (ceske vydani) je dojemne tvrzeni o tom, jak ropa z 27 dolaru (2003) klesne na mirne nad 20 v roce 2020. Nejak to zatim nefunguje. Ani se nezda, ze by dochazelo k nejakemu zvyseni tezby ropnych produktu z ropnych bridlic a pisu, prestoze je cena ropy nejmene dvakrat vyssi nez hodnota, kdy by se mela tezba dle Lomborga vyplatit (naopak se zda, ze kanadska produkce stagnuje a jeji budouci rozvoje je nejisty, protoze se nezda, ze je to moc ekonomicky vyhodne). Ono jak se zdrazuje ropa, tak se (proc asi !!??) zdrazuje vsechno okolo. Jo jeste k tem 5000 ticum let zasob - odokaz c917 v knize neni dolozen. Je to obsolutne propagadisticke tvrzeni, ktere by se nemelo v seriozni knize aspirujici na "vedeckost" vyskytovat. Ale je pravda, ze se to hezky posloucha a to ma Lomborg dobre spocitane a vymyslene. Ze pane Brezino. |
|
|
David 19.12.2007 2:22I ty zelenoučký žvanile Kanadská produkce viz. http://omrpublic.iea.org/supply/ca_to_ts.pdf Tomu říkáš, že produkce stagnuje ??? Netvrdím, že Lomborg měl s tou cenou pravdu, ale po 4 letech usuzovat, že jeho 20-letá predikce byla špatně, není evidentně logické. Vše je o tom, jaká bude v 2020 poptávka, t.j. zejména jaké budou jiné zdroje energie a pohonu. S ohledem na to, jak se zrychluje a zvyšuje otáčení třech hlavních spotřebitelů (USA, EU, Japonsko) k neropným zdrojům, tak jejich potřeby mohou být v 2020 opravdu zlomkem dnešních. I při pokračující hladovosti Číny, Indie a jiných - celková poptávka klesne o desítky procent. A protože se ukazuje, že nabídka bude (t.j. ropa nedochází), tak padne cena. Buď zcela padne (nepravděpodobné) nebo padne na rovnovážný stav daný tím, kolik těch težebně nejalcinějších zdrojů pokryje tu sníženou poptávku. |
|
|
M 19.12.2007 2:57Re: I ty zelenoučký žvanile A) nevim, proc porad nekdo plete nekolik veci dohromady. Diskuse o energii nema se zelenou barvoi NIC spolecneho. Takze jste se svym oslovenim mimo misu. b) Samozrejme ze ropa v 2020 muze byt za 20 dolaru. TO nevi, ani Lomborg ani vy ani ja, jak to bude. Ovsem pravdepodobost toho, ze za tech dvacet bude se vzhledem k vyvoji cen in inflace ponekdu snizuje. Samozrejme i v roce 2019, kdyz cena bude deme tomu 250 dolaru stale jeste muzete Lomborgovu predpoved obhajovat jako moznou. Nic proti gustu. c) Muzete mi seriozne vymenovat ty neropne zdroje - jake zdroje (solarni panely, vitr, fuze?) a k tomu prosim cisla, cislo, cisla. Ja vam trochu prace usetrim - ze na solarni panely neni dost vhodneho kremiku (ne kazdy kremik je vhodny), fuze nefunguje a v roce 2020 fungovat komernce urcite nebude, fuka jenom obcas a jenom nekde .... d) a ten graf ... hmm diky, jen dokazuje, ze se zadny prekvavapivy narust nekona. Ceny rostou posledni tri roky mnohem rychleji a tezba v Kanade se spise zpomaluje (urcite se nezrychluje) - graf je dobry diky. |
