Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Kůrovec útočí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Eva D. 8.7.2009 16:03Re: Ještě jste nezmínil větší povodňové škody pod horami Hm, typické. Žijete na Šumavě, držte hubu a krok! Díky za ukázku. To víte, jsem úplně, ale úplně blbá, nenapsala jsem žádné vědecké pojednání a nepoznám mrtvý les pod smrky. Nejlíp si to potvrdíte, když vyvrátíte, co jsem neřekla a odhalíte mé propojení na pána z Hradu. Ten hezký den jste si mohl nechat od cesty. |
|
|
čm 8.7.2009 18:39Re: Ještě jste nezmínil větší povodňové škody pod horami Blbá? to nevim. V každym případě, než začali létat blbci a volové byla řeč o tom, zda monokultura má či nemá vyšší retenční schopnost než ty plochy, co byly ponechány samy sobě, o smíšeném lesu nemluvě. Nemá, nikdy neměla a mít nebude. O mrtvém lese jse začala Vy, není mrtvý, jen druhově jednotvárný a hůř drží vodu. Toť vše. To spojení se starym pánem je myšlenkové. On taky podobně odmítá něco, co je vidět. Držet hubu nemusíte, koneckonců káceči podle všeho zvítězí. Já se jim určitě stavět nebudu, na to maj zelený lidí dost. Prostě si najdu jinej les. |
|
|
Eva D. 8.7.2009 23:55Re: Ještě jste nezmínil větší povodňové škody pod horami čm : "O mrtvém lese jste začala Vy." A předtím, také čm: "Z alkoholikova vrtulníku nádherná zelená plocha je vespod mrtvá a neproustná."
|
|
|
Eva D. 8.7.2009 14:59Re: Ještě jste nezmínil větší povodňové škody pod horami
|
|
|
Rudolph 8.7.2009 10:10Na vás útočí všechno Na vás útočí kůrovec, na vás útočí ptačí chřipka, na vás útočí mexická chřipka, vás ohrožuje už i Akademie věd. Na vás bude vždycky něco útočit. Vždycky to bude útok, který umožní vašim kámošům pořádně se na tom napakovat. A pak je po útoku, peníze, které jste tak hrdinně ohránil před "plýtváním veřejnými prostředky" jsou někde v pérdeli a výsledek? Nic. Jde se na další útok. |
|
|
j 8.7.2009 10:26Re: Na vás útočí všechno
|
|
|
Vlad 8.7.2009 11:31Re: Na vás útočí všechno Kdy vám sundali svěrací kazajku, Rodolfo? |
|
|
Jura Jurax 8.7.2009 11:45Re: Na vás útočí všechno
|
|
|
Rudolph 8.7.2009 12:37Re: Na vás útočí všechno I vy, Juro? Takový rozumný člověk?! |
|
|
honzak 8.7.2009 9:28půl desátý a žádný semenáček! Slabý... Mimochodem, koncem června jsem na Černé hoře v Krkonoších prolezl kousek bývalých holin (na jižním svahu). Převažuje bříza (polámené větrem) a další listnáče (snad olše? nejsem botanik), sem tam náletový smrk. Vůkol ta hnusná dlouhá tráva. Uvidíme, jak to půjde dál. Není to ani hezký, ani hospodářsky užitečný. |
|
|
ok 8.7.2009 9:56Re: půl desátý Hospodářsky užitečné lesy máte ve vnitrozemí. Když vás Národní park rozčiluje, procházejte se po hospodářském lese třeba v Brdech. Proč lezete někam, kde se vám tak strašně nelíbí? |
|
|
honzak 8.7.2009 10:01Re: půl desátý typicky melounská otázka. Nicméně na ni odpovím - byl jsem tam na služební cestě. |
|
|
Zebra 8.7.2009 10:39Re: půl desátý Tý jo ! Tak honzak je ve skutečnosti nějaký ochranářský inšpektór ! No kdopak nejspíš jezdí na služební cesty do KRNAPu ? A že je tak na kolegy vošklivej ? |
|
|
honzak 8.7.2009 10:51Re: půl desátý že jsi blb už všichni vědí. Nemusíš to pořád zdůrazňovat. |
|
|
Vlad 8.7.2009 11:35Re: půl desátý Ale jeho přece nerozčiluje park, ale jeho programové a vědomé ničení. Jinak: já vám zničím zahradu a řeknu: Proč lezete tam, kde se vám nelíbí? Šumava není majetek tlupy blbců a fanatiků. Kupte si to tam a pak ro nechte třeba uschnout. Ale nejdřív si to kupte a nevyhazujte peníze ostatních občnů, jenom svoje. |
|
|
varan 8.7.2009 10:04Re: půl desátý Honzaku, on to o kus výš popisuje silvatax, ale to, co podle vás "vůbec není hezký ani užitečný" je ta přirozená sekundární sukcese, a ta je 1) přirozená, 2) do detailu popsaná v učebnicích, např. geobotaniky. Tedy - odlesníme-li bez výsadby a budeme-li mít kliku, že nepřijdou velké deště a svah neeroduje až na skálu, vyrostou v prvních letech byliny, nízké křoviny, to většinou obojí světlomilné. Pak bude tzv. pionýrských (ne s rudým šátkem, ale průkopnických) dřevin přibývat, objeví se ty jeřáby, břízy, babyky a na vlhčích místech olše, světlomilné byliny to vzdají, bylinné patro bude nižší (méně světla) a pionýrské dřeviny pomohou vyrůst těm, které tam z hlediska přirozeného stanoviště patří - tedy u nás převážně listnatému nebo smíšenému lesu. Protože jsou pionýrské dřeviny většinou krátkověké, splní svou úlohu a uvolní místo "definitivnímu" lesu. Tak dostanete přirozenou cestou na ploše po vykáceném hospodářském lese les přirozeného složení jak druhového, tak strukturního (bylinné, keřové a stromové patro). Háček je v tom, že to všechno se stane v optimálním případě a za stovky let a ten optimální případ nemusí vůbec nastat, protože všechny funkce lesa budou na dlouho...no, ...tytam, abych byl slušný. V důsledku toho dojde k erozi půdy, vyčerpají se vodní zdroje, ze systému budou vyplaveny živiny (budou se tam pracně a postupně vracet právě během sukcese) a energie bude taky málo, protože rostliny, které jediné jsou ji schopny vázat (fotosyntéza) budou málo zastoupeny - opět se bude zlepšovat během sukcese. Tohle všechno by bylo IMO třeba říci. A asi ještě víc, ale tohle je netová diskuse, ne přednáška ze systémové biologie. Takže se omlouvám, pokud to bylo dlouhé. |
|
|
Rudolph 8.7.2009 10:19Re: půl desátý Vy neznáte Honzaka. Ten se vám na nějakou stovku let může vyszrat. A nijak se tím netají. Je to jako byste tygrovi (nebo hyeně, račte si vybrat) přednášel o výhodách vegetariánství. Víte, já jsem zcela s vámi, ale na druhé straně, tady je vidět, že něco děláte blbě. Tenhle souboj se sjezdovkami "které jsou přece pro lidi" nemůžete nikdy vyhrát. |
|
|
honzak 8.7.2009 10:59Re: půl desátý další ekoblb. Vítej v Grunbachu. Kde žiješ, mudrlante? Máš vůbec tušení, že lidé na horách (lhostejno zda na Šumavě, Krkonoších či Jeseníkách) se musí nějak živit? A že ten ekosajrajt (vznešeně nazývaný "přirozeně obnovený les") jim tam žádné lidi nepřivede? Z čeho mají být živi? Máš nějaký REALIZOVATELNÝ nápad? Těžko... Proti nadšeným ekotrotlům mám tu nevýhodu, že pamatuju 50 let zpět, jak hory v Čechách a na Slovensku (jinam se nesmělo) vypadaly. Taky vím, jak turismus, lyžování, cyklistika a další aktivity živí Rakušáky, Italy, Švýcary a Frantíky. Bez těchto aktivit by mohli jít tak leda na pracák. |
|
|
kája 8.7.2009 11:56Re: půl desátý A nevím, proč by se ledy nemohly kácet a zase obnovovat? Dnes je "těžba dřeva" ekoteroristy požívána jako nadávka, ale vždyť se tím živili naši předkové po staletí?! A Šumava se svým rezonančním dřevem, co je na tom špatného vytěžit a prodat tak kvalitní dřevo a mít vysazené nové stromy pro budoucí? No hoši a děvčata, havaj končí, peníze na granty a dotace na nicnedělání docházejí a i vy se budete muset prorozhlédnout po nějaké (stydím se to vyslovit) skutečné práci |
|
|
Rudolph 8.7.2009 12:53Re: půl desátý Tak! Kdo nepracuje, ať nejí! Bez práce nejsou koláče! Sovětský svaz ... ale co to kecám... |
|
|
Rudolph 8.7.2009 12:25Re: půl desátý Svým způsobem se zastávám vašeho úhlu pohledu, vy ekoblbe. Ale to byste si asi musel vzít prášek, aby vás to trklo |
|
|
Rudolph 8.7.2009 17:09Re: půl desátý Pohovořte: jak si představujete, že nás, jako Švýcary a Francouze (já nerad, když o mně někdo třeba říká "ten čehún") Rakušáky, Italy, bude živit turismus. Už provozujete nějakou půjčovnu kol? Nebo máte sjezdovku? Kolik zaměstnáte v zimě lidí? (Jan Tleskač se ptá, kolik v létě, ale ten kecá nesmysly furt). Máte hotel s hospodou? Na co turisty lákáte? Na jedinečné pravoúhle vysázené monokultury? No možná by to byla docela rarita, to máte recht. O vašem REALIZOVATELNÉM plánu "jak uživit lidi na horách" by se mělo dozvědět ministerstvo sociálních věcí, ne že to vystřílíte tady, takovejm ignorantům, melounům, a vůbec de-bilům. |
|
|
varan 8.7.2009 11:56Re: půl desátý Rudolphe, jste poněkud mimo - alespoň z mého pohledu. Já žádný boj se sjezdovkami vyhrávat nehodlám. Snažil jsem se sdělit, že každý chleba má dvě kůrky: buď ponecháte věci přirozenému vývoji, pak potřebujete spoustu času, energie, práce a riziko, že se vaše představy o "přirozené obnově" nenaplní, je značné. Nebo si určíte nějaký cílový stav - řekněme lesní porosty přibližně té druhové skladby, která je v území původní, a k tomu cíli půjdete. Rozumným hospodařením, ochranou před škůdci, vyloučením holosečné těžby, vysazováním zvolených druhů ve vhodných poměrech (i těch pionýrských), ochranou hydrologického režimu a půdy, prostě cílenou péčí. Vyhnete se tak nejrizikovějšímu počátečnímu stadiu sekundární sukcese, kdy je celý ekosystém mimořádně zranitelný, jeho funkce (pokud existují) jsou oslabené. Nebudete "přirozený", ale ušetříte spoustu nákladů, vydaných především na nápravu škod, které by vůbec nevznikly, kdybyste se do počátečního stadia sukcese nikdy nedostal (nedopustil byste velkoplošné odumření/vykácení porostů a pod.) Obě řešení jsou odborně popsatelná a jejich důsledky jsou odhadnutelné. Vybrat jedno z nich je politický problém. Chápu, že kamenem úrazu - a nejen pro vás - je to "rozumné hospodaření". Skoro všichni se umanutě snaží převádět problém odborný na problém "zlatokopecký" - buď je protivník zlatokop, který by nejraději vytěžil každý strom, který vidí, nebo naopak nepřekonatelný ignorant bránící tomu, aby se lidé v území živili tak, jak to dělali po staletí (a na Šumavě jmenovitě). Pravda takhle jednoduchá nebývá. Jen to jsem chtěl říci. A mizím. |
|
|
j 8.7.2009 10:29Re: půl desátý zapoměl jste na člověka, vždyť on všechno řídí a zachranuje, bez něj by tady všechno kleklo a co zisk? |
|
|
honzak 8.7.2009 10:53Re: půl desátý " Háček je v tom, že to všechno se stane v optimálním případě a za stovky let a ten optimální případ nemusí vůbec nastat" Ano, jsme v naprostém souladu názorů. Nejsa botanikem, neumím to tak pěkně napsat. |
|
|
j 8.7.2009 11:16Re: půl desátý příroda je mocná, nebojte se. Jiná věc je jestli tu bude člověk |
|
|
honzak 8.7.2009 11:47Re: půl desátý na mocnou přírodu dali machometánští soudruzi v Saharské a subsaharské Africe. Sqěle se jim daří, že? |
|
|
j 8.7.2009 11:56Re: půl desátý Sahara se nelíbí člověku , já mluvil o přírodě ta má jiné priority než se starat o potřeby parazitů což člověk a lidstvo je |
|
|
Eva D. 8.7.2009 14:38Re: půl desátý Hm, takže nejlepší jí vůbec nepřekážet, rovnou to zabalit a alespoň posloužit mrchožroutům jako potrava. Já doteď myslela, že jsme taky součástí přírody, když i to pitomý klíště, kůrovec a moucha tse tse jí jsou. |
|
|
čm 8.7.2009 15:41Re: půl desátý to je ale nepořádek, co, nějaký hnusný trávy neužitečný ?!! Brigádu a osázet smrčky!!!Nejlíp pionýry ze Sušice nebo tak něco, taky Svaz žen a ČSSP pomůže..... |
