I.L. 4.3.2008 15:59

Re: Pana Březinu nechápu

Ani "drtiva vetsina vedecke komunity"  nema pravo  narizovat obyvatelum krajiny,  kteri tam trvale ziji, jak se tam maji chovat. Nenarizuji  to ptactvu a zveri tam zijici, proc  maji mit lidsti obyvatele  tech mist mensi prava?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jasan 4.3.2008 16:02

Re: Re: Pana Březinu nechápu

no prece protoze je to tak "vedecky" spravne, ze......  nakopat

• reagovat
• nahlásit příspěvek

WtD 4.3.2008 18:13

Re: Re: Pana Březinu nechápu

NIKDO NEMA ZADNE PRAVO

To jste asi chtel napsat, ze?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.L. 4.3.2008 19:14

Re: Re: Re: Pana Březinu nechápu

Nikdo nema pravo plest "pravo" a  "ekologii" , tyhle veci se nemaji michat dohromady

protoze to vzdy smrdi  zneuzitim

At si entomologove a botanici koupi, treba i  za pomoci evropskeho grantu  prislusny kus uzemi na svoje pozorovani (ale ne nejatraktivnejsi cast uzemi, ta je  na tohle prilis draha a cenna)  ale nesnazi se kvuli svym experimentum s nejasnymi, nekdy katastrofickymi dusledky menit zivot tolika lidi. Tusim, ze mate taky neco spolecneho s vedou, dovedete si predstavit  ze byste pro sve, jiste veledulezite (a v konecnem dusledku veleprospesne pro spolecnost) vyzkumy pozadoval vladu treba nad uzemim Prahy 1 -  a pozadoval legislativni zakotveni tohoto Vaseho samozrejmeho pozadavku ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Brezina 4.3.2008 16:33

Re: Pana Březinu nechápu

Honzo,

1. S tou jednoznacnou podporou prirodovedcu bych si nebyl tak jisty. Znate treba nazory profesora Jenika na Sumavu?

2. "Jednoznacny konsenzus vedecke obce" je ve vede uz z principu nesmyl. To je nabozensky postoj, ne vedecky. Proste si myslim neco jineho - je na tom neco spatneho?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Albedo 4.3.2008 16:51

Re: Re: Pana Březinu nechápu

Jen pro doplnění - profesor Jeník je původním vzděláním lesník. Ad 2 - jsou některé věci, na kterých se dle mého názoru přírodovědci bez většího problému shodnou - a to je zejm. důležitost ochrany půdy a biodiverzity v extrémních klimatických podmínkách ve vyšších nadmořských výškách nehledě na principiální nezbytnost dodržovat bezzásahovost 1. zón národních parků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 4.3.2008 16:58

Re: Re: Pana Březinu nechápu

Děkuju za reakci. Názory prof. Jeníka znám. Právě kvůli němu a hrstce dalších nepíšu "všichni", ale "drtivá většina".

Co se bodu 2 týče: to máte samozřejmě pravdu, ale Vy tady na Psu neprovozujete vědu, ale vědecko-popularisační publicistiku. Právě proto mně zaujal ten zjevný rozpor mezi Vaší pozicí v ostatních kauzách, kde Vás vidím na straně racionální vědy proti pseudonáboženským blouznivcům všeho druhu, případně mohutně dotovaným podnikatelům v oboru "ekologických technologií",  a ve věci Šumavy, kde Vás vidím na straně opačné.

Na tom, že si myslíte něco jiného, samozřejmě nic špatného není. Mně jen opravdu zarazil ten rozpor. Navíc bych v případě, kdybych šel opravdu proti  shodnému mínění všech relevantních ústavů Akademie věd, asi trochu zmírnil slovník: pár výrazů typu  "podle mého mínění" a nebo "domnívám se" by umělecký dojem z Vašeho článku rozhodně vylepšilo...

Zdraví JK (maialis@seznam.cz)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MK 4.3.2008 17:24

Re: Re: Re: Pana Březinu nechápu

Honzo,

Obdivuju Tě a děkuju Ti, že takříkajíc "zvedáš prapor a táhneš káru dál" - byť se nám tady otevírá stará, pitomá, pořád stejně nudná hra, i osoby a obsazení jsou tytéž jako posledně, jen zas o nějaký ten rok starší, opotřebovanější a v případě některých z nich (Jeník, Vicena, Zahradník, Jirsa, Brezina?) i zkompromitovanější a možná i senilnější.

Já už do toho nejdu, protože výsdledky jsou předem známy: Brezina a Štích budou pindat (a veřejně se shazovat), Šumavák a spol. budou žonglovat svými šumavskými kořeny, jizerák I.L. bude mlátit pseudopostmoderní kýčovitou pseudofilosofii. ŹE JE TO BAVÍ - tedy chápu že to baví Jeníka a Vicenu, těm jde o celoživotní kredit, nebo Brezinu, ten prostě ve svém egomaniakismu nepřipustí, že sedl na lep. Ale zdejší diskutující? Argumenty obou stran jsou tak stejné, že už to ani není nuda, to už spíš mája, prázdnota, nic.

Ovšem spojistost Brezinovic ofenzívy s Emmou (a oslabením zelených po prezidentské volbě?) těžko neviděty. No nic, jen si tu Šumavu sežerte, jihočeští komunisti a buranové, stejně máte talent pokazit cokoli, nač jste kdy sáhli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.L. 4.3.2008 17:35

Re: Re: Re: Re: Pana Březinu nechápu

Pan Konvicka, to je ale silnych slov... Komu ze kdo sedl na lep  a kdo se cim kompromitoval?  A vecny dotaz,  jak si budou  pocinat  dle nazoru Vaseho okoli treba novy  reditel lesu CR a novy reditel  Krnapu.  (At jsme v obraze.  Jsou  z te Vasi mafie ci  te druhe? :-)

Jake jsou presneji aktualni  nazory pana Jenika, je to clovek znamy  i laikum (jako

napriklad me) zatim  jsem cetl jen invektivy na jeho vek

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MK 4.3.2008 18:07

Re: Re: Re: Re: Re: Pana Březinu nechápu

Dobrá, ale naposled.

Ředitel LČR: opravdu netuším. Podle toho, jak to vypadalo v KRNAPu (zákopová válka mezi lesníky a ochranáři, hajní v penzi urážející zástupkyni vedoucího oddělení pro V+V, a ochranáři léčící si mindrák na turistech) to nebude žádná sláva. Ale nechme se překvapit. A vůbec - patří to sem?

Jeník: věří v klimax, stabilitu, přirozenou vegetaci a podobné nesmysly ze 60. let. Věří jim i navzdory očividným důkazům, které přinesla zrovna ta Šumava. Kdysi udělal kus práce, ale cirka od roku 93 žádnou reálnou badatelskou ani (třeba) publicistickou činnost nedělá, a když jo, tak jeho nové práce nikoho nezajímají. Ergo, jeho názory na Šumavu jsou asi tak relevantní, jako moje názory na nejnovější třídu mikroprocesorů.

A mafie či nemafie: ono jde o to, že (české) lesnické školství, (česká) lesnická věda a odvozeně česká lesnická praxe ustrnuly kdesi mezi 19. stoletím a stalinským poroučením větru dešti; své nedostatky se nestydí krýt tu upravením dat, tu zamezením diskuse, tu přímo hrubým nátlakem. Oni nejsou antipody "zelených", stejně jako antipody "zelených" nejsou třeba budovatelé dálnic. Oni jsou jen specifická sekta, kde vůdcové tuší průšvih a za každou cenu odkládají jeho řešení (jinak to na ně praskne), zatímco řadové členstvo slepě náleduje své Voždě.

Postavit lesníky proti eko-fanatikům byla výborná finta... nějakého ďábelského piáristy. Lesníci nejsou ten konzervativní hlas rozumu, ale fanatici jinéh odruhu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.L. 4.3.2008 18:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pana Březinu nechápu

Myslim, ze osudy uzemi vyvijejiciho se po staleti by se nemely resit   na urovni sporu  typu "muj  starsi oponent od roku 1993  neprokazal  realnou badatelskou cinnost". To je pak  "inzenyrstvi  lidskych dusi" v te  nejsilenejsi podobe,  predstava,  ze uzka  skupinka  - treba i - specialistu botaniku a  entomologu  bude rozkazovat tisicum lidi, co maji delat v krajine, kde ziji a pracuji.  O Krnapu zevnitr nemohu soudit,   nektere jevy,  ktere v tech horach  vidim jsou logicky vysvetlitelne jen korupci, ale lesnikum z Jizerek  za jejich  praci uz za bolsevika vzdavam hold. (Akorat mohli nechat bezlesi u tech  krasnych skal... ale to se prece da docilit i pozdeji, bez prehnanych nenavisti na obou stranach.)  Myslim ze v diskusi o Sumave neni nerelevantni porovnat  to se situaci v severnich horach, kdysi nesrovnatelne vic postizenych imisemi, pod podstatne vetsim tlakem navstevniku a nyni v lepsim stavu nez Sumava

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ST 6.3.2008 18:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pana Březinu nechápu

Velmi dobře znám situaci na lesnické fakultě v Brně.

Ale po cca třiceti letech opráce v terénu, laboratoři i se studenty mám solidní představu jak lesnické fakulty ale i středni lesnické školství funguje v jiných částech ČR.

Vaše globálně odsuzující tvrzení bez relevantních argumentů jsou mimo mísu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Brezina 4.3.2008 17:46

Re: Re: Re: Re: Pana Březinu nechápu

Konvo, pak ovsem nechapu proc se do toho zapojujes, kdyz je ti vsechno predem jasny. Proste moje clanky o Sumave necti a nereaguj na ne. Neprijde ti pod uroven chrlit tu nadavky? A neni to nahodou trochu panoia spojovat mne s Emmou, prezidentskou volbou a komunisty? A co mimozemstani, ty za mnou nahodou nejsou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šumavák 4.3.2008 18:36

ŹE JE TO BAVÍ -.....

Pane Konvička, nás baví les a zalesněná krajina.

Teď, když žijeme.

Slibovat mi na uschlých holinách nový, lepší les za 200 let mi připomíná katolickou církev se sliby lepšího života po smrti........

A vy už bohužel, až tam za sto let ta holina ještě bude, nebudete na světě, abyste se z toho mohli zodpovídat. (to máte s oteplovači společné....)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MK 4.3.2008 19:03

Re: ŹE JE TO BAVÍ -.....

Víte co mě na Vás štve? Ale vážně, bez kyselých pr...í, a tak?

Dvě věci. Tou první je falešné žonglování "námi, co tu žijeme" - aniž byste řekli B, že obyvatel Sdružených šumavských obcí je tak 5 stovek (s Vimperkem a Volarama možná víc) a s touhle voličsko-ekonomickou silou držíte v šachu půl republiky. Semináře v senátu, hlavní zprávy, jednání Učené společnosti ČR. Dovedete si představit podobný cirkus kolem Sdružení obcí Rychnovska? Nebo Velkého Kosíře? A to tam i tam mají obce, že ta nejmenší vydá, počtem obyvatel i třeba daňovým výnosem, za padesátery Prášily. Jste prostě díky NPŠ vidět a slyšet. A protože jste drzá náplava, potomci zlatokopů a PéeSáků, zneužíváte svou pozici k vydírání. Vždyť sakra, pokud se vám v NPŠ nelíbí, můžete se odstěhovat jinam - v ČR je spousta oblastí s intenzívnějším lesnictvím a zprasenější přírodou, tam budete šťastní, tak chutě do toho.

A to druhé: že mi říkáte příjmením. Nepíšu sem tak nějak "oficiálně" - no prostě, není mi to příjemné. Brezina mě dekonspiroval, to je fakt, ale jednak je to můj vrstevník, jednak starej hulvát. Ale vy nebo IL - přitom přinejmenším IL bych dekonspirovat mohl. Mohlo u toho zůstat - zasvěcení nebo pozorní čtenáři by věděli a nepozorní by holt - nevěděli. No nic, moje chyba, příště sem nepolezu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jm0 5.3.2008 14:14

Re: Re: ŹE JE TO BAVÍ -.....

jak, půl republiky? ona je ČR nějak existenčně závislá na tom, co na šumavě form;ne]poroste? v praze nejezdí tramvaje a vltava zaplavila metro, protože ve vimperku někdo drze zasadil strom tam, kde byla plánovaná holá pláň s pár suchejma kmenama? zatím to na mě dělá dojem (pravda, získanej z dálky na základě novin a internetu), že pár lidí s vůlí k moci zvíci půl republiky se montuje volarům, nebo komu, do toho, co budou mít na zahrádce..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Brezina 4.3.2008 17:48

Re: Re: Re: Pana Březinu nechápu

Honzo, s jazykem mozna mate pravdu. A pokud jde o muj nazor, to uz tak prece v zivote byva ze se s kazdym na vsem neshodnete. Vite jaka by byla na svete jinak nuda?:-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

hufv 4.3.2008 18:24

Bavorský experiment dopadá velmi dobře?

Nejsem odborník a proto se nebudu vyjadřovat k ničemu jinému, než k této větě. Otázkou je, co je dobře. Před měsícem jsem projezdil Šumavu na lyžích - doporučuji každému, když si udělá 200 km po lesních cestách okolo hranic, může velmi dobře porovnávat. Na Bavorské straně v podstatě nestojí žádný (jen velmi málo) živý jehličnatý strom. Tam, kde před pěti lety byly zelené lesy jsou zčásti polomy a dřevo je odvezeno (s tou bezzásahovostí to asi nebude tak žhavé), v bývalém lese zbývají jenom vyvrácené pařezy (že by loňský Kiril???).Na tyto části navazují suché stromy, které stojí. Něco bylo suché již před těmi pěti lety, kdy jsem tyto části projezdil naposledy. Letos jsem se ale díky Šengenu nemusel na nic ohlížet a mohl jezdit kdekoli a v podstatě jsem nenašel nic jehličnatého živého. Upozorňuji, že na Bavorské straně, na České je prozatím stále ještě situace mnohem lepší.

Jestli je tedy dobře, že místo lesa je jsou jenom holiny, pak experiment dopadá dobře. Pokud šlo o zachování lesa, pak je to tragédie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kůrovec 5.3.2008 13:38

Re: Pana Březinu nechápu

Milý Honzíku,nabude to třeba proto,že ti co bydlí na Šumavě nechtějí bydlet v mrtvém lese,zlikvidovaném tvými vědeckými kapacitami a dalšími mimoni?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šumavák 4.3.2008 18:16

Proč se například nevysazuje smíšený les s bukem?

Třeba proto, protže dle ekologistů si má ten les pomoci sám, ao nějakém vysazování nemůže být ani řeči......

ptejte se toho lesa, proč, když mu do toho nikdo nekecá a nezasahuje, proč si nenechá vyrůst 30 buku....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šumavák 4.3.2008 14:33

že by snad proto, protože na rozdíl od Vás, Kotec,

na té Šumavě žijí a vaše experimenty se přímo dotýkají jejich života ??

A že by vám vadila populalirizace....tja, tja, tja...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.L. 4.3.2008 14:33

Re: voni ti profesoři jsou, pane Brezina, úplně blbí

Pane Kotec, napiste mi  nazor na noveho  reditele lesu CR a noveho reditele Krnapu.  Docela by me zajimal pohled "ekoogu" na tyto osobnosti (i na Bursika  a MZP) . V tisku probehlo leccos

dost kontroverzniho. Ja sam nemam  (zatim) nazor   resp. nebudu si ho delat z  medii

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jasan 4.3.2008 15:08

Re: voni ti profesoři jsou, pane Brezina, úplně blbí

vedecke argumenty si pane Kotec strcte nekam... to je vec tech, co tam ziji....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.L. 4.3.2008 15:56

Re: Re: voni ti profesoři jsou, pane Brezina, úplně blbí

Inzenyri krajiny (v tomhle pripade presneji receno inzenyri navratu krajiny k 

 "prirozene divocine") a lidskych dusi nevymreli.  Akorat uz nemaji vladu nad  obyvatelstvem  celeho uzemi, tam pokuseni  ridit ho  pomoci vedeckych (presneji  vedecko komunistickych) metod  krachlo. Stale  jim ale  patri vlada nad  podstatnou casti  nejpeknejsich mist nasi zeme

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza přírodovědec 4.3.2008 16:27

Re: Re: Re: voni ti profesoři jsou, pane Brezina, úplně blbí

Ono je to přesně naopak. Ti inženýři krajiny jsou ti dřevaři, kteří chtějí za každou cenu vybudovat s pomocí těžké techniky a milionových dotací krásný nový svět. Ti přírodovědci naopak říkají "nechte to být". Kdo je tady vědecký komunista?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.L. 4.3.2008 16:33

Re: Re: Re: Re: voni ti profesoři jsou, pane Brezina, úplně blbí

Prirodovedci rikaji "nechte to byt, co jsme  zpusobili" 

• reagovat
• nahlásit příspěvek