Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DOKUMENT: Vysvědčení Bursíka od dopravců - za populismus 1*
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
spaldings 12.5.2006 8:59Re: Re: Zdeňku, jojo, asi jo. Máte pravdu, soudím. |
|
|
zdeněk 12.5.2006 8:56Re: prosím vás, Na to jsem se právě ptal, kdy skončí výstavba nových silnic. Když plně postavíme dálniční síť tak jak je naplánovaná již od šedesátých let stejně časem opět bude problém. Problém v tom že silnice se časem zase zničí, bude nutné je neustále opravovat a to ne kvůli individuální automobilové dopravě, ale kvůli kamionům. Jak již zde někdo zmínil ať platí kamiony podle svého procentuálně většího poměru kterým ničí silnice. "U aut od hmotnosti 12 t výše roste opotřebení silnic třetí mocninou s růstem jejich hmotnosti." http://www.env.cz/osv/edice.nsf/B4BF36D60DC8E265C1256FC80040ACFF/$file/12.html |
|
|
spaldings 12.5.2006 8:55Re: Silniční daň? Chacháááááááááá no, jen se nabízí otázka, zda ony horentní sumy, které by pak kamiony platily by šly zpět do těch dálnic. Ono by to stačilo už dnes. |
|
|
spaldings 12.5.2006 8:50Re: Typicka demagogie kamionove lobby každý rudozelený ekoterorista, který se někde snaží něco omezovat mimo optimální stav je darebák. Preferuje totiž neoptimální provoz a tím pádem i větší side-efekty takového provozu. A Vy si zkuste prodsadit obchvat takové obce. Ta banda neskutečných darebáků co se podepsali na zdraví občanů například Plzně, by měla jít do kriminálu ! |
|
|
eTony 12.5.2006 8:49Akai, omluva ! V textu mělo být .. pokud nedojde k deregulaci dopravy .... Paradoxně ze silniční dopravy, tedy z prostředků z ní vybraných, je dotována právě žlezniční a také vodní doprava prostřednictvím SFDI - státního fondu dopravní infrastruktury. |
|
|
šakal 12.5.2006 8:45Daniel Kaiser O ZELENÝCH...
|
|
|
Ladislav N. 12.5.2006 8:41Re: Silniční daň? Chacháááááááááá Pro politiky je vždy jednodušší napařit vysoké daně "z používání silnic" přímo občanům, než těm, kdo je skutečně ničí (typicky zvýšení dálniční známky pro os. automobily ze 400 na 800 Kč Klausovou koaliční vládou) |
|
|
Ladislav N. 12.5.2006 8:39Re: Re: Silniční daň? Chacháááááááááá Já slyšel od specialisty na dopravní cesty (rozhovor v ČRo pár let zpátky) číslo AŽ 50.000x vyšší opotřebení, oproti osobním automobilům. Rozválcované silnice a dálnice s vyjetými kolejemi po kamionech a nákl. automobilech jsou toho jasným důkazem. Kontroly zatížení nákl. vozidel nebyla schopna řešit už Klausova vláda, ač tento problém je znám NEJMÉNĚ 10 let. |
|
|
Akai 12.5.2006 8:36Re: a ještě "pokud nedojde k regulaci podnikání v silniční dopravě" - proboha proč mají všichni pocit, že "moudrý" úředník, nebo "moudrý" zvolený zástupce má patent na rozum a "moudře" ureguluje podnikání ? Proč tito lidé raději "moudře" neřídí státem vlastněnou ČD do černých čísel a nezefektivní je tak, aby mohly konkurovat silniční dopravě ? Jak je možné že do železnice proudí státní dotace a přesto nedokáže silniční cenově konkurovat ? |
|
|
Saša 12.5.2006 8:28Vážený pane generální tajemníku, ekoterorističtí Zelení jsou v této věci velmi srozumitelný: oni nebojují jen proti automobilové dopravě a výstavbě komunikací, ale též proti všem hypermarketům. Oni nechtěji, aby lidé jezdili nakupovat do velkých nákupních středisek, a proto bojují jak proti jejich výstavbě, tak proti jejich levnému prodeji různého zboží, tak i proti výstavbě silnic a dálnic a proti dopravě kamionové i automobilové dopravě osobní... Oni prostě bojují proti civilisaci jako takové. Bojují proti lidstvu a proti člověku. |
|
|
Stredocech 12.5.2006 8:27V něčem máte pravdu, v něčem ne 1) Je samozřejmé, že skutečná realita představ pan Bursíka o přesunu dopravy na železnici je jen o málo reálnější, než představy téhož pána o nahrazení jaderných elektráren obnovitelnými zdroji. 2) Jenže pan Bursík chce mimo jiné, aby ty kamiony jezdily JINUDY, tak jako dříve, když se jim nevyplatilo čekat přes 24 hodin na celní odbavení. Malá část kamionů by se technicky opravdu mohla přepravovat po železnici - viz. praxe objíždění Cínovce, které ovšem zkrchovalo z ekonomických důvodů nebo příklad Švýcarska, které si toto nařízení mohlo dovolik kvůli své poloze. 3) Pan Bursík jaksi nebere v úvahu, že daň z pohonných hmot, jejíž nárůst po zvýšení kamiónové dopravy je markantní, tvoří značný příjem státního rozpočtu pro naši rozhazovačnou dráhu. 4) Jenže nezapomeňte, že mnoha řidičům osobních aut se kamiony o víkendu opravdu nelíbí - to pan Bursík ví také. 5) Řešením by byl příslušný nárůst dálniční sítě, hrazený provozovateli kamionů, ať už jakýmkoliv způsobem. To by se ovšem zdanění kamiónové dopravy - spotřební daň na PHM, dálniční známky, silniční daň musely reinvestovat tam, kde byly vytvořeny, tedy do silniční sítě. |
|
|
Akai 12.5.2006 8:25Re: Co všechno si jako stát vypěstujeme SAMI ? Sákryš, letos jsem to nestihl, ale příští rok dám na balkón brambory. Hned vedle jahod a celeru. A stanu se samozásobitelem. Jen teď nevím jestli se mi ujme i jabloň. Ale co, jen když odbourám kamionovou dopravu. |
|
|
eTony 12.5.2006 8:23a ještě "maličkost" - slova o likvidaci životního prostředí přáním zákazníka po zboží v článku pana Špryňara budou lichá, pokud nedojde k regulaci podnikání v silniční dopravě. |
|
|
Akai 12.5.2006 8:21Re: Silniční daň? Chacháááááááááá Neber to jako útok, ale to číslo (60000x) vychází z čeho ? |
|
|
eTony 12.5.2006 8:19prosím vás, to nevyřeší omezení kamionové dopravy, ale odklon dopravních cest mimo obydlená místa. |
|
|
eTony 12.5.2006 8:17Sherry, definujte mi férové podmínky v dopravě, jak si je představujete ? |
|
|
76house 12.5.2006 8:17Typicka demagogie kamionove lobby Ten clovek to snad nemysli vazne - obhajovat likvidaci zivotniho prostredi tim, ze si to zakaznik prahnouci po zbozi preje. At si na chvili zkusi zit v nektere z mnoha prujezdnich obci, zahlcenych tranzitni dopravou. |
|
|
Hovorka 12.5.2006 8:16Je to jen lingvistický souboj dvou dementních demagogů. Vše se racionálně vyřeší teprve tehdy, až se vyčerpají zásoby ropy :-) |
|
|
eTony 12.5.2006 8:14A.S. Pergille, silniční nákladní doprava pouze reaguje na poptávku přeprav dle zákazníků. Nikdo nemůže vědět ( jen předpokládat ) dopředu, jak by vypadala situace v obchodu a výrobě po zrušení všech regulací Bruselí a tím i situace v silniční dopravě. Já si troufám tvrdit, že by se třeba změnila skladba zboží v dopravních proudech a možná by se trochu pozměnila intenzita v těchto proudech. |
|
|
Čumil 12.5.2006 8:12No ano, Česmad si proloboval víkendový provoz svých silničních oblud a nerade by o tohle zvěrstvo přišel. Tak za další růst víkendové přepravy rychle se kazícího koksu a uhlí po všech českých vozovkách... |
|
|
kapitán 12.5.2006 7:58Co všechno si jako stát vypěstujeme SAMI ? Když to bude životně nutné, tak téměř cokoliv - takže tyto známé připomínky znějí jakoby rozumně. Ale KDO určí "rozumnou" hranici samozásobování ??? Někteří zelení doporučují návrat k rodinným zeleninovým zahradám ... atd. |
|
|
Sherry 12.5.2006 7:51Silniční daň? Chacháááááááááá Průjezd kamionu mechanicky opotřebí silnici stejně jako průjezd 60000 osobních aut. Zaplatí majitel naloženého náklaďáku státu na DPH, spotřební a silniční dani 60000x víc za ujetý km než majitel osobního auta?!?! Pokud by Česmad neměl obšlápnutou Sněmovnu i Vládu a skutečně existovala vůle zavést férové podmínky v dopravě, to by se poptávka díky férovým cenám stěhovala! |
|
|
A.S. Pergill 12.5.2006 7:39Re: Zdeňku, Zdeněk má ovšem pravdu v jedné věci: Spousta nákladů se dopravuje v rámci EU zcela zbytečně, a to jen "díky" deformacím, vytvořeným regulacemi z Brusele. Vyplatí se k nám např. vozit silně dotované francouzské a špaělské zemědělské produkty, z nichž bychom si dokázali valnou část vypěstovat sami, ale ty dotace jsou tak vysoké, že jejich cena i s cenou za dopravu se dostanou pod úroveň místně vyráběných a buď nedotovaných nebo výrazně méně dotovaných komodit. Podobná je i situace v dalších oblastech (Zdeněk ještě zmiňuje cukr, kde jsme se stali, "díky" zásahům unie, ze světového exportéra dovozcem.) Cestou k nápravě není ovšem další regulace - omezování kamionové dopravy, ale omezení nebo totální zrušení dotací a kvót, které takto nesmyslně deformují trh a činí převážení místně snadno vypěstovatelných a vyrobitelných komodit ekonomicky lukrativním. Po jejich zrušení se zcela jistě budou dál z toho Španělska vozit třeba pomeranče, ale už ne pšenice, brambory nebo kuřata. |
|
|
eTony 12.5.2006 6:39Zdeňku, To, že se stále něco převáží v EU není "choutkou" silničních dopravců, ale poptávkou jejich zákazníků. Je to obchod a pokud máte dojem, že silniční nákladní doprava potřebuje regulaci, proč se tedy také nezmiňujete o regulaci individuální osbní silniční dopravy ? To se ale nehodí nebo by to bylo popřením svobody občana, že. K přetíženým kamionům bych se zmínil krátce asi takto : ano dochází k přetěžování kamionů, v jednotlivých případech k překročení celkové povolené hmotnosti ( 40 tun ), ale ve většině případů se jedná o překročení tzv. nápravových tlaků. A ty řidič nedokáže ovlivnit, pouze přibližným odhadem v uložení nákladu. To by musely být u všech nakládek váhy na nápravové tlaky ( nebo pro více míst nakládek může být společná takováto váha ), ale ve skutečnosti jsou váhy pouze na celkovou tonáž, kde se chyby v nápravových tlacích neprojeví. Samozřejmě za přetěžování kamionů postihy jsou. Pro vaši představu všichni uživatelé silnic platí spotřební daň z nafty a benzínu + DPH, dálniční známky ( později mýtné ), navíc dopravci ještě silniční daň. Z těchto vybraných peněz se vrací na opravu silnic kolem 20% prostředků. Pokud si myslíte, že výhodnost silniční nákladní dopravy spočívá na podplácení policie, v nedodržování dopravních předpisů apod., jste na velice velkém omylu. Jestliže poroste ekonomika, jako že předpoklad je, zintenzivní se i sil. nákladní doprava a bude nezbytností vybudovat kvalitní a hustá dopavní infrastruktura, hlavně silniční síť. Pokud někdo tvrdí opak, neví o čem mluví a žije pouze ve svých snech, realita jej nemile probere. |
|
|
Jarda C. 12.5.2006 1:31Re: Re: "by znamenalo 50% (hypotetické) zvýšení kapacity železniční dopravy úbytek v nákladní silniční dopravě o pouhá 3 %." Nejsem sice Zdeněček, ale mohu odpovědět. Tyhle daně byly zavedeny proto, aby vládcové měli kam hrábnout - a použít od dopravců vybrané penízky na cokoli (samozřejmě kromě oprav silnic). Jestli se nepletu, tak zrovna před týdnem zmínil Šimonovský něco v tom smyslu, že mu sebrali značnou částku (snad 500 mil.) pro pana Ratha - na zaplácnutí dluhů státních nemocnic. |
|
|
Jenda 12.5.2006 0:40Re: "by znamenalo 50% (hypotetické) zvýšení kapacity železniční dopravy úbytek v nákladní silniční dopravě o pouhá 3 %." jen par terminu: silnicni dan, spotrebni dan z pohonych hmot Na copak byly asi tyhle dve dane zavedene Zdenecku? |
|
|
Vaněk 12.5.2006 0:39Re: znova Opakováním se blbost toho, co jsi napsal nezinteligentní. Silnice by měly být především hrazeny z dálničních známek a zejména ze spotřební daně na paliva. Na to existují. Možná sis to nevšiml, že navíc budou dopravci platit mýtné. Železnice je naprosto neefektivní, ztrátová a subvencovaná. Nevím o tom,že ztráty by byly ekologické, subvence užitečné. |
|
|
zdeněk 12.5.2006 0:27znova Ono je to taky o tom že EU zakázala aby ČR byla vývozcem cukru a nyní ji dovážíme z Brazílie, kde je prý levnější. Neustále se v EU něco převáží, ze Španělska do Finska, z Maďarska do VB, protože se to zatím vyplatí. Kdyby autodopravci museli platit opravu a stavbu silnic, kdyby byli velké postihy za přetížení kamionu, za nedodržování dopravních předpisů, za překračování povolené doby jízdy, kdyby padlo to co je teď, kdy se některým dopravcům vyplatí platit přestupky nebo podplácet policii, než aby jednali podle pravidel, pak by výhody kamionu nebyly tak zřejmé. Současná situace je pouze dočasná, není možné aby počet kamionů neustále stoupal, stavěli se další a další dálnice a ty byli za pár let zničeny přetíženými kamiony. |
|
|
zdeněk 12.5.2006 0:26"by znamenalo 50% (hypotetické) zvýšení kapacity železniční dopravy úbytek v nákladní silniční dopravě o pouhá 3 %." Ono je to taky o tom že EU zakázala aby ČR byla vývozcem cukcu a nyní ji dovážíme z brazílie, kde je prý levnější. Neustále se v EU něco převáží, ze Španbělska do Finska, z Maďarska do VB, protože se to zatím vyplatí. Kdyby autodopravci museli platit opravu a stavbu silnic, kdyby byli velké postihy za přetížení kamionu, za nedodržování dopravdních předpisů, za překračování povolené doby jízdy, kdyby padlo to co je teď, kdy se některým dopravcům vyplatí platit přestupky nebo podplácet policii, než aby jednali podle pravidel, pak by výhody kamionu nebyly tak zřejmé. Současná situace je pouze dočasná, není možné aby počet kamionů neustále stoupal, stavěli se další a další dálnice a ty byli za pár let zničeny přetíženými kamiony. |
