Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Přeapatykováno
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
clay 4.2.2009 0:29přeapatykováno? to jsou stejné nesmysly, jako řeči o jedné pojišťovně. Dnes má VZP (a další obdobně) stanoveno zákonem, že smí použít na správu 5% vybraných prostředků. Když bude jedinou, tak 5% bude zase 5%, ale z daleko větší vybrané čásky. platí, že 0,05x(a+b+c+....) = 0,05a+0,05b+0,05c+... Stejné je to v lékárnách...lék má nějakou marži a je teoreticky jedno, zda je prodáván v jediné lékárně ve městě či ve třech. V praxi to ale funguje tak, že tam, kde je konkurence, tam lékárna nevyužívá plnou marži, kterou má k dispozici. Tedy platí, že méně lékáren povede k využívání maximalizace marže, ne naopak, jak se mylně domníváte vy.... |
|
|
Ladislav N 4.2.2009 0:29Re: Minutus IP: 78.102.76.xxx Jste trouba, který neumí pochopit psaný text, neumí počítat (a nebo se tak tváří, protože se to zrovna hodí do krámu) procenta marží lékárníků a opakujete ty samé lžï stále dokola, jak už jsem poukázal níže. Vaše kecy o nižší odpovědnosti lékárníků vzhledem k platům jsou jenom blábolením komunistické závistivé dušičky, která by si přála, aby právě ona měla nejvíc ze všech. Ne na základě volné soutěže na trhu, ale "nařízením shora". Všimné a úplatky samozřejmě do příjmů lékaře (a kohokoli jiného jakbysmet) patří, ikdyž je oficiální statistika zahrnuté nemá. To vás tedy musí pořádně štvát i to, že nějaký studentík si vydělal milion (US dolarů) chytrým nápadem, jak prodat plochu jedné internetové "homepage" po malých kouskách k reklamním účelům... a nenesl přitom odpovědnost jako lékař... A už vůbec nedokážete přežít, že nějaký obchodníček s dobrým nápadem a prací odnevidím donevidím, nebo i lékárník, který sice nese veškerá rizika na vlastních bedrech a riskuje rodinný majetek, ale dokáže vydělat víc než vy, má prostě víc a je úspěšnější finančně. A nápravu čekáte od ministerstva.... nebo od Paroubka. Jste k smíchu i k pláči současně. |
|
|
clay 4.2.2009 0:11pane Vernere než se začnete vyjadřovat k odborným otázkám, měl byste si nejdříve danou problematiku nastudovat. Jednak pacienti neplatí "za recept a za každou položku", ale za položku na receptu. V Německu by platili dokonce za každé balení. U nás smí být na receptu max. 2 položky a max. 3 balení za položku. Tedy by platil až 180 korun za recept. U nás max. 60 korun za recept. Závažnější lapsus se ve vašem článku objevuje v souvislosti s údajnou kompenzací marže. Patrně nic nevíte o cenovém výměru MZ, který povinně snižuje cenu léku. 30 Kč,- za položku na receptu není ve skutečnosti příjmem lékárny navíc. Podle cenového výměru musí lékárník při výdeji léku na recept, pokud je aspoň částečně hrazen z pojištění, povinně snížit jeho cenu. Snížení ceny se projeví nižším doplatkem pro pacienta a slevou pro pojišťovnu. Část regulačního poplatku tak jde již dnes do pojišťovny. Toto snížení ceny, vč. odvedené dph, plně kompenzuje regulační poplatek. Kdyby lékárník nevybral regulační poplatek a uplatnil jen snížení ceny, dostal by se často na nižší cenu, než za kterou lék nakoupí a musí zaplatit dodavateli. Jsou jen dvě možnosti, buď bysre se měl zdržet komentování něčeho, čemu nerozumíte, nebo, pokud rozumíte, socansky nelhat (narážím na vaše politické angažmá)!!!! Podotýkám, že nemám žádné vazby na lékárny, vycházím z veřejně dostupných informací. Tu možnost máte i vy - evidentně jste ji nevyužil... |
|
|
Minutus 4.2.2009 0:08Re: Ladislave Jo, tam jsem pobýval. Dal jsem jen litr slivovice, trochu jsem se za to styděl, že ne víc. Jenže mám s těmi dary takový problém. Je to ponižující pro obě strany, zvláště peníze. Je to stará budova a tak, ale jinak jsem byl velmi spokojen. Jsou tam machři. Co se týče běžných zaměstnanců lékáren - já nevím 30-40k by mi připadlo normální, pokud mají nějaké speciální dovednosti jak jste jmenoval tak proč ne třeba 50 nebo 60k Nemám zájem je držet na 20k, to zase ne. Ale myslím si, že právě přebujelé množství lékáren vede i k nižším platům zaměstnanců. Majitel splácí hypotéku nebo vysoký nájem (kolik asi na Karláku?) a nemá na platy. A přitom je takový počet zbytečný. U dobrého doktora by měl příjem po 10 letech praxe začínat na 60k a pokud má speciální atestace nebo praxi aspoň 20 let 80k. Ale 100 - 150k i třeba 250k pro vyjímečné specialisty by mělo být samozřejmostí. jen tak získáme a stabilizujeme kvalitní doktory. A kvalita lékaře je při složitých onemocněních rozhodující. |
|
|
B52 4.2.2009 0:00pane vernere opět jste mne nezklamal ,podstatu problému nechápete a právní nihilismus podporujete. |
|
|
Minutus 3.2.2009 23:55Re: Pro nechápavé Pokračovat asi těžko. Zaplatí pokutu z peněz kraje (jak jinak) ustoupí a znovu zavedou poplatky s odkazam na prohraný soud se slovy. Vidíte lidi, snažili jsme se splnit své sliby, ale nejde to .. dokonce i se zákonem jsme se zapletli ... myslíte, že by to dopadlo jinak? |
|
|
clay 3.2.2009 23:51bože, to je kretén ... marže ještě víc ohobloval, ale zkusil jim je vrátit skrze poplatky za recept a za každou položku...
...a todlecto se vyjadřuje v novinách! |
|
|
Fafa 3.2.2009 23:47Re: Ladislave pardon, Karlakem myslim fakultni nemocnici na Karlove namesti. Farmaceuty mezi lekare nepocitam, ale jak uz jsem vysvetloval, tak bych jim zrejme pral lepsi plat nez Vy. U farmaceutu v nemocnici bych byl jeste stedrejsi, pokud nekdo pripravuje magistraliter pripravky nebo cytostatika, tak si IMHO zaslouzi velmi podstatny plat. |
|
|
R.J. 3.2.2009 23:46Re: Pro nechápavé Myslel jsem, že budou veřejní činitelé respektovat rozhodnutí soudu, pokud jejich činost prohlásí za porušení zákona a oni budou v porušování pokračovat, tak to je tedy síla. Lidi je budou adorovat za porušení zákona ? To je ještě větší síla. |
|
|
Minutus 3.2.2009 23:17Re: Ladislave Počítáte farmaceuty mezi lékaře? Nebo co myslíte tím Karlákem? |
|
|
Minutus 3.2.2009 23:14Re: Pro nechápavé Je to možné. Problém je ten, že i když to kraje projedou, zaplatí pokutu a popularita socanů se jen zvýší, nebo ne? |
|
|
Fafa 3.2.2009 22:59Ladislave lekari si ovsem nestezuji na podprumerne prijmy. Stezuji si na fakt, ze jejich prijmy nejsou ve stejnem pomeru k ostatnim prijmum, jako by to mu bylo v jinych zemich zapadni spolecnosti. Plat britskeho poslance je 63,000 liber rocne, plat americkeho senatora je 174,000 dolaru rocne. Pro obe zeme zhruba na 50 % toho, co v nich vydelava doktor s moji specialisaci. Mohu Vas ujistit, ze na Karlaku se za moji praci dvojnasobek poslaneckeho platu nebere. |
|
|
Richard III. 3.2.2009 22:58Pro nechápavé Soud nechť rozhodne o chování krajů v případě zákona o zdravotnictví, to nedokážu posoudit. A soud nechť rozhodne i u dalších zmíněných zákonů, kde je ovšem situace jasná: kraje oba tyto zákony porušují, takže rozhodnutí (kvalifikovaného) soudu může být s jistotou predikováno: sankce. |
|
|
Minutus 3.2.2009 22:43to nechť rozhodne soud Takže proč tu říkáte, co soud musí? |
|
|
mu1 3.2.2009 22:40Re: Ahoj Dohodo, dohodo, pane. Lékárník (podávající léky) musí mít ze zákona magistra( pětiletou farmacii) Učitel by měl (!) mít pětiletou pedagogickou. Čili obě profese jsou souměřitelné, co se vzdělání týče. Učitel též využívá toho že umí............ |
|
|
Minutus 3.2.2009 22:37Re: Minutus IP: 78.102.76.xxx No a? Taky neposkytují stejně kvalifikovanou službu. Máte s tím problém? |
|
|
Minutus 3.2.2009 22:36Přesně to si myslím "Jestli si autor myslí, želékárníci mají za léky přiliš vysoké marže ať vznese dotaz na Státní ústav pro kontrolu léčiv a MZ ČR, aby mu vysvětlili, jak funguje regulace cen a zda ji dělají adekvátně." A napsat svůj názor, že ten ústav to dělá blbě, to nesmí? Proč jako? Pokud vám to vadí, můžete ten dotaz vznést vy a vyvrátit ten jeho názor neprůstřelným článkem na NP. |
|
|
Minutus 3.2.2009 22:31Re: ale kde tedy vidite problem? Jen nám neutečte do Němec. Časem to bude lepší. |
|
|
Richard III. 3.2.2009 22:22Víra nebo zákon? "Je věcí politické víry, zda peskovat či chválit ČSSD za to, že v lékárnách krajských nemocnic vrací poplatky." Nejde o žádnou víru. Kraje obcházejí či o porušují (to nechť rozhodne soud) zákon o zdravotnictví a porušují zákon o hospodářské soutěži a zřejmě i zákon regulující správu svěřeného majetku. V obou těchto případech musí soud sankcionovat. |
|
|
Vlado Z 3.2.2009 22:00Re: ale kde tedy vidite problem? Ale mohla, po 5 letech praxe a se specializovanou spůsobilosti 23 300,- opravdu nedosahuje průměrné mzdy v této republice. Kolega se stejnou praxí bez atestace má 21 000,-. A to portýri snad nemyslíte vážně, že? Nebo souhlasíte s tím, že se mají lékaři platit jako číšnice v známém pražském klubu-že dostanou 7000,- platu s tím, že si mají zbytek vybrat od zákazníku na spropitném?? Pak se divíme, jak neomaleně se jej některá obsluha v restauraci vyžaduje.... Já jsem za, ale všimné budu vybírat už před vyšetřením, ne až po něm-jistota je jistota |
|
|
Minutus 3.2.2009 21:57Re: rudá@dohoda Budu souhlasit. Pohotovost je zneužívána, 90 Kč poplatek je skutečně regulační a namístě. |
|
|
Minutus 3.2.2009 21:55Re: ale kde tedy vidite problem? Myslíte v příjmech, nebo úplatách za nadstandard jdoucích bokem? Ano, jsou. V obojím. Ale i ten nejobyčejnější lékař odvádí důležitější a odpovědnější práci než lékárník nebo prodavač. Vypadá to, jako byste lékařům záviděl a nepřál jim to. |
|
|
Minutus 3.2.2009 21:51Re: Minutus IP: 78.102.76.xxx Ubožáku, jinak než nadávkami a urážkami argumentovat neumíte? Jste mi pro smích. Kurz koruny se "pokazil" až v druhém pololetí minulého roku, nepleťte tu lidem hlavu. Jelikož tu jsou stále určité zásoby, projevilo se to pravděpodobně ve 4. čtvrtletí na cenách léků, to připouštím, že je možné. Nevím, možná se Paroubkova vláda nezasloužila o tvrdou měnu. Ale že důchody v dolarech stouply za vlády ČSSD markantně, to je neoddiskutovatekná pravda. A že teď, za Topolánkovy vlády zase důchody vyjádřené v dolarech rapidně poklesly, to je pravda taky. Je to dáno pohybem kurzu dolaru. Proč vám to trhá játra? |
Takových keců jsem už slyšel ...|
|
Minutus 3.2.2009 21:44Re: Ahoj Dohodo, Dobrá, občas možná něco namíchají. Ale nejspíše to nebude moc často. Možná by na to všechno stačilo jedno větší pracoviště v kraji. No a kontrola tohoto typu asi moc spolehlivá není, ledaže by tam byla napsána úplná ptákovina, což se někdy stane. Ovšem v tom případě je tu otázka, zda si toho všimne spíše magistr, nebo nějaká laborantka. Mimochodem - větší testovací pracoviště by si mohlo dovolit soustředit skutečně dobré kvalifikované lidi, kteří by tu práci dělali ne 5% své pracovní doby, ale 80%. Je to rozdíl mezi praxí chirurga ze velké nemocnice, kde se naučí vše a operuje stále a chiriurga malé nemocnice, který dělá kuří oka a složitější operace předává dále. Nemluvím o centralizaci drahého vybavení atd. Zkrátka běžná lékárna nic míchat nemusí, je to drahé, neefektivní a nespolehlivé. Většinou jsou to asi naštěstí ne moc nebezpečné léky. |
|
|
Ladislav N 3.2.2009 21:36Re: Minutus IP: 78.102.76.xxx A proto taky lékaři ani lékárníci nebudou mít všichni stejně, ale budou mezi nimi chudí i velmi bohatí. Ikdyž mají stejné řaludky. |
|
|
Ladislav N :-))) 3.2.2009 21:33Re: ale kde tedy vidite problem? Jde především o vykazovanou výši příjmů lékařů, na niž si tady stěžují někteří diskutující. Je to podobné, jako když si třeba portýr v x-hvězdičkovém hotelu stěžuje na svou minimální mzdu, zatímco si x-násobek vydělá bokem na zpropitném za služby a ochotu, které poskytuje zákazníkům. Lékaři rozhodně nepatří mezi sociální skupinu, která by si mohla stěžovat na "podprůměrné" příjmy (v rámci příjmů občanů ČR). A že jsou i mezi lékaři velké rozdíly v příjmech, je snad přirozené, ne? |
|
|
tich@dohoda 3.2.2009 21:24Re: Ahoj Dohodo, inu, proc ne, zni to rozumne, zrejme mas pravdu, jako dalsi stupen kontroly, to me nenapadlo. Ovsem vzpominam, kdysi za komunistu,ma byvala zena dostala od sveho lekare recept /penicilin/ v karte ma uvedeno, ze je na penicilin alergicka. Kdyz ji v lekarne dali penicilin, rekla jim, ze je na ten lek alergicka. Nikdo tehdy lekari nezavolal, tak to zacala uzivat. Dostavala se z toho potom 14 dni, ovsem lekar i lekarnik byli v pohode. Cest :-) |
|
|
Fafa 3.2.2009 21:16Nomene, jste tady? Dekuji za upozorneni a opravu me pravopisne chyby. Muzete mi prosim take poslat odkaz na literaturu, kterou ctete? Musim se totiz priznat, ze v knihach, ktere jsem zatim cetl, jsem nenarazil na neotrely gramaticky tvar a slovni zasobu, ktere jste pouzil Vy ve Vasem prispevku.
Autor: Nomen IP: 195.113.148.xxx Datum: 03.02.2009 15:25 Ale to, tuším, už bylo v ODS minus..to se předpokládalo, žer to Julikrti udělají, ale to těm prostodušším nevysvětlíte... |
|
|
Fafa 3.2.2009 21:13Ladislave, Těch 10 000 Kš nebyl "úplatek předem", ale víceméně nevyžadovaný projev vděčnosti pacienta Ladislave, nezlobte se, ale kde tedy vidite problem? Jasne, orthoped by mohl byt v soukrome praxi a 10,000 Kc pozadovat jako zcela legalni platbu. A ve Vami zminovanem prikladu to zrejme bylo 10,000 Kc nezdanenych. Ale co presne Vam pripada spatne na dobrovolne platbe spokojeneho zakaznika? |
|
|
Ladislav N 3.2.2009 21:12Re: Minutus IP: 78.102.76.xxx Jasně, lžete si dál, váš vzor, darebák a demagog Paroubek taky kdysi prohlašoval, že za vlády ČSSD stouply důchody vyjádřené v dolarech v ČR na dvojnásobek. Jak se ČSSD "zasloužila" o pád dolaru na poloviční hodnotu vůči evropským měnám,. už vysvětlit "zapomněl".... A tak je to i s vaším porovnáváním spotřeby léků vyjádřeno finančně. O tom, že se zvýšila dostupnost nejdražších léků pro těžce nemocné pacienty nebo že koruna má kolísavý kurz vůči dolaru a euru, samozřejmě taky neuvádíte. Přitom jsou to v meziročním srovnání velmi podstatná čísla. No nic, pozdravujte vašeho "Goebbelse" Ratha s Paroubkem a Drymlem |
