MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 19:28

Re: Re: Re: léčivé přípravkjy bez receptu s omezením

, to je vlastně odporný lékař, že :-)) což se k nápadu vyměnit ho za lékárníka docela hodí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 19:26

Re: Re: Re: Následující větě nerozumím

To nejste sám :-))) Ale možná to půkde dohromady státu :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 19:25

Re: Tak jsem si to sdělení SÚKL přečetl

Nevím, co za dělání paniky máte na mysli, Já jsem si onen návrh pročetl také. A jak píšu, mám za zásadně špatné přenášet výkony lékařské péče na lékárníky.  Krom toho mám za špatné podmi%novat vydání léků ¨takovými nález z vyšetření, jaké jsou uvedeny, a to principiálně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nepolitik 18.8.2008 19:20

Tak jsem si to sdělení SÚKL přečetl

a on to není zavržení hodný nápad. Mám ischemickou chorobu srdeční a sem tam potřebuji nitroglycerin. Pokud ho náhodou zapomenu doma a budu ho potřebovat, tak mám smůlu, protože mi ho žádná lékárna bez receptu od lékaře nevydá. Takže v tomto případě jsem beze zbytku pro možnost domluvy s lékárníkem a koupi bez receptu. K ostatním druhům se mají vyjádřit příslušní specialisté a ti jistě budou vědět, u které léky je možné do této kategorie zařadit a v jakém počtu balení je vydávat. Takže jak naše media, tak MUDr. Kilián dělají zbytečnou paniku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nepolitik 18.8.2008 19:08

Re: Re: Následující větě nerozumím

Děkuji za vysvětlení. Slovu bisrní jsem roumněl, ale vyšetření pacienta lékárnou mi jaksi nešlo dohromady.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

katango 18.8.2008 18:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak autor ví,:

Pokud mi ještě slouží paměť,v jiných diskusích na NP jste uvedla,že jste více let ( nevím,zda řadu větší či menší ) pracovala jako sálová sestra.Nic proti vaší odborné zdatnosti,sestři,ale lékař s dlouholetou praxí bude o diskutované věci přece jen vědět víc.To je těmi nicky,někdy budí dojem florentské krasavice a skutečnost je jiná.Já taky nejsem mainský mývalí kocour,pod jehož jménem se skrývám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 18:00

Re: Re: Re: léčivé přípravkjy bez receptu s omezením

No, odbornou z hlediska diskuse o samotné podstatě. Jinak i o věc veřejnou. Konečně je i na inetových stránkáích SÚKL.

Ona podbarvení podjetím stranickým jsou žel  přečastá v každé věci. Je to i podmínka toho, proč cestujeme od pankejtu k pankejtu. Jakmile se držíte věci, vyhubují Vám jedni i druzí, buď že jste s těmi nebo tamtěmi nebo proti nim. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 17:56

Re: Re: Re: Svazovat výdej léku s vyšetřením pacienta lékárnou mám za bisarní nesmysl.

ale nebude platit regulační poplatek, na vyšetzření lékárníkem se nezvtahuje, ledaže by spadal do odst-. 2 :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 17:54

Re: Re: Svazovat výdej léku s vyšetřením pacienta lékárnou mám za bisarní nesmysl.

http://www.sukl.cz/uploads/Registrace/OTC_s_omezenim/OTC_o_omez_lekari.pdf

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N 18.8.2008 17:16

Re: Re: prosba

Ale když takto vydané léky neproplatí pojišťovna, pak je využitelnost popsané  možnosti v praxi zanedbatelně malá...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N 18.8.2008 17:12

Re: Svazovat výdej léku s vyšetřením pacienta lékárnou mám za bisarní nesmysl.

P.S.: V LN byla věc interpretována tak, že po vyšetření u lékárníka si pacient léky uhradí sám, nikoli pojišťovna...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Klaudius 18.8.2008 17:11

Re: Re: léčivé přípravkjy bez receptu s omezením

Já s Vámi souhlasím, zatím návrh dostaly  odborné společnosti, co mám informace, s názory totožnými s našimi. Popis lékárníka, měřícího tlak, když víme, jak je to proměnná veličina, závisející na mnoha faktorech, je úsměvný.  Osobně se ale domnívám, že některé diskusní přispěvky  jsou až příliš zabarvené podle politických preferencí, někdy až hystericky. Podle mého názoru jde o odbornou věc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N :-))) 18.8.2008 17:07

Re: Re: léčivé přípravkjy bez receptu s omezením

 "...lékař s odpornou způsobilostí..." No to je krásný překlep....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N 18.8.2008 17:03

Svazovat výdej léku s vyšetřením pacienta lékárnou mám za bisarní nesmysl.

Naprostý souhlas s autorem. Když jsem si v Lidovkách přečetl o tom, že by měl být pacient "léčen" tímto způsobem, tak mě napadlo

a) Je to naprostý nesmysl

b) Novináři dezinterpretovali původní záměr a jeho smysl a podstata záměru  zůstala "někde" ukryta....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 16:55

Re: Lepší řešení - dlouhodobý recept

Podle současně platné předepisovací vyhlášky může lékař vystavi recept na léky, zajišťující léčbu na maximálně tři měsíce.  Mám za to, že je to doba dostatečná. Pokud jste nemocen tak, že to vyžaduje užívání léků, které nejsou odvarem z neškodných bylin, ale útočnými chemikáliemi,  je naprosto správné, abyste byl aspoň čtyřikrát do roka vyšetřen lékařem. Jednou za rok je dost málo a u dětí zcela jistě zoufale málo.  Zneužití asi nebude předmětem zájmu, tyto léky si v lékárně koupíte, než že budou hrazeny ze zdrav. pojištění.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A.D. 18.8.2008 16:35

Lepší řešení - dlouhodobý recept

Není to jenom vysoký krevní tlak, ale i další nemoci - pacient dlouhodobě navštěvuje lékaře, obvykle 1x za měsíc, prakticky jen proto, aby si vyzvedl recept na další balení svého obvyklého léku. Dokud se cítí dobře, není důvod medikaci měnit. Za tuto návštěvu však nejenom zaplatí 30,- Kč, ale musí si vzít volno v práci a odsedět si nějakou dobu v čekárně. Proč není možné vypsat stabilizovaným chronickým pacientům nějaký druh receptu, na nějž by si mohli svůj lék vyzvedávat v lékárně opakovaně a který by měl platnost např. jeden rok? Zneužití by se mohlo zabránit třeba tak, že by v lékárně vždy otiskli razítko s datumem a počtem vyzvednutých balení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 16:34

Re: Následující větě nerozumím

Napsal jsem : Svazovat výdej léku s vyšetřením pacienta lékárnou mám za bisarní nesmysl.

Má být zavedena nová kategorie léků, jejichž výdej není vázán na lékařský předpis s omezením. Tím omezením je povinnost lékárny vyšetřit pacienta a podle výsledku vyšetření rozhodnout o indikaci  pokračování léčby a vydat onen lék.  To mám za  nesmyslné až bizarně.

Bizarní je dle slovníkui českých synonym  synonymem k podivný; neobvyklý; zvláštní; podivínský; groteskní; Z původně španělského a pak francouzského bizarria, resp. bizarres

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 18.8.2008 16:34

U zubaře.

Kdysi tahal zuby kovář(tehdy se to osvědčilo), tak proč by nemohl léčit třeba automechanik.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 16:23

Re: léčivé přípravkjy bez receptu s omezením

Já mám za to, že hrůzou už je ten nápad, jehož smysl nechápu. Chcete-li  usnadnit pacientovi cestu k léku, nchte lékaře nakupovat a vydávat ty léky. Bylo by to správné ? Já mám za to, že nikoli. a to ze mnoha důvodů.

Tady jde ale o obecně principiální věc : lékárníkovi se vzdor zněním četných zákonných norem umožňuje provádět výkony, spadající do lékařské péče, kterou může poskytovat jen lékař s odpornou způsobilostí, a to jen pod dohledem lékaře se specialisovanou způsobilostí, nebo lékař se specialisovanou způsobilostí. Podmínky k výkonu povolání lékaře jsou také dány.

Principiálně jde nikoli o léky samotné, ale o indikaci terapie. Nemám za patřičné, aby skutečnost, že někdo před půl rokem indikoval tu kterou terapii,  byla sama o sobě indikací k pokračování v léčbe, tedy indikací dalšího způsobu léčby.

Jak jsem napsal, SÚKL korektně žádá o vyjádření. Laická veřejnost jeho anonce nečte. Dopadne to tak, že zadání státu SÚKL splní a nová kategorie bude na světě a s ní přečetné problémy, včetně těch forensních, jako je opovědnost za léčení a pod.  Lékař aby počítal s tím, že co naordinuje, může lékárna vydávat bez jeho vědomí ještě půl roku a on je za to stále odpovědný, protože lékárník jednal podle tabulek.

Nevím, jestli jde o mnohopovyku pro nic. Já mám za to, že pokud bude uvedený návrh přijat, bude z něj  veskrze špatná právní norma.  Ale jestli je ministerstvo přesvědčeno, že lékaři mají plytké znalosti, jak se konečně i vyjádřilo, pak je asi přesvědčeno, že v lékárnách budou indikovat trerapii patřičněji než ve ordinacích lékařů.  Já si na rozdíl od ministerstva myslím, že to bude špatně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nepolitik 18.8.2008 16:12

Následující větě nerozumím

>> Svazovat výdej léku s vyšetřením pacienta lékárnou je bisarní nesmysl. << protože je nesmyslem. Může autor vysvětlit co tím chtěl říci

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 16:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zařazené skupiny

Už jsem to vysvětlil. Pokud stát vydá právní normu, dle které je vyšetření léíkárníkem patřičně dpostatečným k indikaci v pokračování terapie a dává tak lékárníkovi oprávnění určit, že terapie bude pokračovat tak, jak byla před půl rokem lékařem indikována, pak tím říká, že lékařský výkon může provádět lékárník, což ale odporuje platným právním normám zákonné síly.  Nadto narušuje kontinuitu péče a otázka je, jakou odpovědnost za to komu uděluje. A hlavně, sděluje občanovi, že takto je to správné a tedy možné, aniž by měl mít obavy. A to je ten klam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 16:05

Re: Re: Re: Re: Hmm

OK, Váš spor s challengerem nechci rušit. Nicméně : jde např. o vyhlášku o zdravotnické dokumentaci.  V návrhu je výdej léku vázán na anamnestické a fysikální vyšetření pacienta lékárníkem, což je samo o sobě nepatřičné, protože jde o lékařské výkony, ke kerých proivádění musí mít jejich nositel nejméně odbornou způsobilost, pokud pracujete samostatně, tak způsobilost specialisovanou a nadto musí být členem ČLK.  A tyto výkony jste povinen uvést ve zdravotnické dokumentaci, která má předepsané náležitosti.

Nejde o opakovanmý výdej. Jak má lékárník vědět, že není vhodné v léčbě pokračovat a je nutné po řádném vyšetření zvolit léčbu jinou. Opakovaný výdej je výdej na recept s dlouhodobou platností, ten vystavuje lékař.  Pokud lékárník má pokračovat v léčbě, je to to samé, jako by tu léčbu ordinoval. Skutečnost, že pacient před půl rokem užíval nějaké léky nezadává indikaci jejich dalšího používání. A  to je , co se týká í diferenciální diagnostiky.

Pokud by někdo chtěl přinéíst pacientovi užitek, pak by asi spíše mohl nechat lékaře, aby objednávali léky a vydávali je těm svým pacientům- A to by bylo křiku, to si pište. Předtsava , že se tímto vydáváním léků v lékárn ě po vyšetření lékárníkem odlehčí odrinacím, je krátkozraká. Mám za to, že efekt bude právě opačný, tedy časem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Klaudius 18.8.2008 15:35

léčivé přípravkjy bez receptu s omezením

Jako většinou, jde o mnoho povyku pro nic. Jedná se zatím o návrh, který je předložen k diskuzi lékařům, lékárníkům a pacientům. T.zv. pozitivní seznam obshuje skupiny léčiv, které by bylo možné obdržet v lékárně bez předpisu. Tento pozitivní seznam je velmi úzký, antiepileptika jsou dávána pouze k úvaze. Zmiňovaná léčba hypertenze se týká pouze dvou skupin léku, t.zv. druhé volby, která se používají v kmbinační léčbě hypertenze. Podle návrhu však může lékárník vydat antihypertenzivum pouze při monoterapii. Tak se požívá jen metyldopa v těhotenství(pochybuji, že těhotná s hypertenzí se půjde léčit k lékárníkovi) nebo blokátory alfa receptorů při současné  hypertrofii prostaty, což je zase uvedeno v negatvním seznamu. Doxazosin(Cardura,Zoxon atd) nesmí být vydána lékárníkem. V návrhu je uvedeno možné omezení na př. u dětí, pacientů nad 65 let. Takže zatím žádná hrůza, odborná i laická veřejnost má možnost k vyjádření do 15.9.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 18.8.2008 15:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak autor ví,:

jaké argumenty?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lída 18.8.2008 14:59

Re: prosba

Jéžiš, vždyť vás nikdo nenutí nechat si měřit tlak u lékárníka. To je jen možnost pro ty, kteří mají dlouhodobě stejné léky a kteří o tuhle možnost stojí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bezocasý obojživelník 18.8.2008 14:50

když epileptik ztratí léky...

Když epileptik ztratí léky, žádná lékarna mu je nedá bez receptu, ač je to i životně důležité.

Mám dojem, že zrovna antiepileptika jsou navrhována v tom povoleném seznamu. Ale fakt si nedovedu představit, jak bude ten epileptik, ketrý ztratí léky, v lékárně vyšetřen...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

skrap 18.8.2008 14:41

prosba

PROSIM už tu julinkovic partu někdo zastavte Na co se čeká kam to má vše dojít HRUZA  HRUZA Zdraví vás hipertonik Nejsem žádný  hypochondr, ale již beru čtvrtý lék  a až na doporučení odborníka  je to to  pravé .To bude něco až si ze mě lekarník udělá pokusný morče  a prasátko s penězma už se těšim

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alda 18.8.2008 14:36

Re: Re: Re: Hmm

Psal jste o diplomu, nikoli však lékařském, přesto ani ten nepřeceňujte.

Jak víte, že se jedná o jmenný seznam a nic víc? Možná jsem ten právní předpis s dokumentací minul. Sem s ním.

Pakliže si přečtete návrh tak pochopíte, že se jedná fakticky o opakovaný výdej, tedy se stanovením diagnozy lékařem primárně, kde berete diferenciální diagnostiku atd. v lékárně opravdu nevím.

Relevantní pro diskuzi by bylo, kdybyste si aspoň přečetl ten návrh, pak byste tady nepsal nesmysly o betablokátorech, ACE inhibitorech a pod. Zrovna tyto látky jsou na negativním seznamu!!!

Zbytečně se shazujete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dědek 18.8.2008 14:36

Také u pumy.

Ještě nějaký čásek a budeme si moci nechat změřit  krevní tlak u benzinové pumpy protože i tam mají kompresor a manometr. Pak nám pumpař naordinuje léky a zkásne 30 Kč šulínkovného

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bianca 18.8.2008 14:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak autor ví,:

Hmmm, pomerne priznacne. Dochazeji-li argumenty ohledne predmetu diskuse, nastupuji argumenty ohledne diskutujici osoby. V tomto pripade, obdobne jako v diskusi ohledne predmetu diskuse, tez pouze na zaklade dohadu, predstav, subjektivnich  hodnoceni... Mimochodem, naprosto, ale naprosto mylnych:-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek