4.5.2024 | Svátek má Květoslav


Diskuse k článku

UKRAJINA: Amnesty si našla nového nepřítele

Amnesty International dnes na svém anglické webu zveřejnila materiál, v němž kritizuje počínání ukrajinských ozbrojených sil. Vznikl na základě údajů shromážděných zahraničními výzkumníky a výzkumníky z oddělení krizové reakce celosvětové kanceláře naší organizace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
D. Mach 7.8.2022 10:55

Omlouvám se, teprve teď jsem zjistil, že jste mi ten link už posílal :

https://data.unhcr.org/en/situations/ukraine

K této statistice jsem se už jednou vyjadřoval, a ty údaje mi tam nesedí. Podle zjištění překročilo hranice Ukrajiny celkem 3.522.611 uprchlíků, z toho 1.968.127 směrem do Russka, zbytek, tedy 1.554.484 do jiných zemí. Podle druhé tabulky žije v cizině bez uvedení Russka a Polska 2.784.526 ukrajinských uprchlíků. Jestliže jich tedy překročilo hranice 3.522.611 a v zemích kromě Russka a Polska jich žije 2.784.526, tak jich na Polsko a Russko zbývá 738.085. Nevím jak vám, ale mě to nevychází, protože jen v Polsku jich je víc, než uvedený zbytek.

J. Nevrkla 7.8.2022 10:53

V Oděse by to daleko lépe vystihovalo celý problém, stejně jako v Norimberku.

P. Hák 7.8.2022 10:51

Odklon je typická diskuzní technika ruského trolla :-)

Parafrázuju:

Já: "v médiích se píše, co si Putin myslí, to přece nemůže nikdo vědět"

Vy: "to tam není"

Já: "tady to je"

Vy: "chcete jim to zakazovat?" (nesouvisející věta, řeč šla úplně o něčem jiném)

Takže pane Nováku - psala/píší česká média o tom, co si Putin údajně myslí? ANO nebo NE? Máte možnost se zachovat jako chlap a férově přiznat, že jste se mýlil.

P. Hák 7.8.2022 10:47

Nojo, tak když se Vám něco nehodí, označíte to za "nepodstatnou hloupost". To je pak velmi pohodlné...

Dohledat si smíte jen v mainstreamových médiích, v opačném případě jste ruský troll. Jenže mainstreamová média znějí jedním hlasem, takže třeba Vy v tomto případě pravdu dohledat nemůžete... a ani dotyčného nenapadne si to dohledávat, když to všude říkají. Zejména když předkládají jednoduchý svět rezonující s jeho resentimenty.

Druhý Váš odstavec je odklon. Téma vlákna je, zda se českým médiím má stoprocentně věřit a proč jim generace "40" věří.

L. Novák 7.8.2022 10:42

No a co? Chcete zakázat novinářům psát a komentovat dění ve světě? ;-D

P. Hák 7.8.2022 10:38

Pane Machu, když se podíváte na začátek vlákna, píšu tam, že generace okolo 40 let není "starým zkušeným pardálem" a nepozná to :-)

Když nemají osobní zkušenost, nepoznají to - podle čeho by to poznali? Ani je nenapadne to nějak analyzovat, bylo to v ČT, tak je to snad pravda, řeknou si.

Pozoruhodné je, že když se setkají se situací, kdy znají realitu a mediální informace jsou s ní v rozporu, nějak to mentálně vytěsní a příště zase věří všemu. Tohle nechápu, ale je to asi generační rozdíl.

L. Novák 7.8.2022 10:38

Uvádíte tady nějaké nepodstatné nesmysly z médií. Že média a novináři často žvaní hlouposti, aby si vydělali na chleba, je už staletí známá věc a káždý soudný člověk si dokáže odhadnout a dohledat, co je pravda a co ne.

Víc v tomto asi nemá smysl pokračovat. Mě spíš fascinuje, jaké blbosti tady systematicky zveřejňují čeští rusáci závislí na dezinformacích ruské státní propagandy... :-P

D. Mach 7.8.2022 10:33

To už prohlásil někdo daleko chytřejší než já : Boj s lidskou blbostí se zdá být marný, ale to neznamená, že by se měl vzdávat.

P. Hák 7.8.2022 10:32

Jen namátkou, zadáme-li "Putin si myslí", resp. "Putin plánuje" do Googlu::

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/rusko-putin-ukrajina-tatjana-stanovaja-komentar.A220721_090527_zahranicni_aha

https://cnn.iprima.cz/putin-si-mysli-ze-valku-vyhrava-musime-s-nim-mluvit-z-oci-do-oci-vyzval-rakousky-kancler-90344?consent=CPWn3MNPWn3MND3ACCCSCaCgAAAAAAAAAATIAAAAAAAA.YAAAAAAAAAAA&sznclid=g-rnvrKztLewtbG0t7Swu7G2t7awurC2__e-sra0sbCwt7W7sq2ysLH_9-a-srW2uru1s7u0sq2wu7T_4L7GwMfGxra0trTGssa0tcKxtbW7wsDFsbDBtMawsrbAtA

https://hn.cz/c1-61877790-co-si-mysli-vladimir-putin

https://www.ustrcr.cz/wp-content/uploads/2018/10/PD_3_18_s40-46.pdf

Pozor, i když Putin něco řekne, neznamená to, že si to myslí. Nebo chcete tvrdit, že Putin nikdy nelže?

L. Novák 7.8.2022 10:31

Vysvětlujte zapouzdřenému komunistovi, že Ukrajinci uťali pokračování SSSR a komunistického dědictví (i proti vůli části na komunismus orientovaného obyvatelstva)... a zbourali všechny sochy komunistických zločinců, které si naopak Rusové pečlivě s Putinem v čele oprašují a leští...

Je to marný. :-) [UA] [>-]

O. Kaucký 7.8.2022 10:31

Vy když si pořídíte nemovitost, tak si ji hned podpálíte? To je logika, nestačím se divit.

D. Mach 7.8.2022 10:27

A vy zkušený starý pardál nerozeznáte, která média lžou a která píšou pravdu?

L. Novák 7.8.2022 10:26

Rusák V. Nóvak, který po Internetu ;-O běhá a roznáší Putinovu propagandu, zřejmě není schopen pochopit obsah článku ani to, co je AI vyčítáno. Ani se tomu moc nedivím... :-P

D. Mach 7.8.2022 10:26

Přečtěte si text pana Zrna pozorně. Pak sem nebudete psát takové hlouposti. A pokud je AI pro vás monumentem spravedlnosti, počítám, že jste podepsal jimi organizovanou petici proti russké invazi na Ukrajinu.

P. Hák 7.8.2022 10:25

Jinak "lež" ve smyslu ověřování faktů je jedna věc, manipulace ve smyslu zveřejňování pokroucených a jednostranně podávaných informací je věc druhá.

Konkrétní příklad, použiju obor, z něhož mám přímé informace: Nedávno proběhla kampaň proti CERMATu. Už jen to, že novináři "zapomněli" napsat zcela zásadní informaci, že pan Gazdík jmenoval svým poradcem pana Šteffla, který má jako obchodní konkurent na likvidaci CERMATu přímý finanční zájem, je ukázka účelového zamlčování faktů. A takových momentů bylo mnohem více. Novináři se tak ve věci školství chovají naprosto standardně.

No a pokud vím z vlastní zkušenosti, že česká mainstreamová média opakovaně manipulovala, mám jim v tom ostatním věřit?

D. Mach 7.8.2022 10:24

Pan Zrno problém docela podrobně rozvedl. Nesouhlasím se vším, ale to podstatné tam je. A u ruskojazyčného obyvatelstva by to chtělo si zjistit náladu z roku 2022 oproti roku 1914. Proč Russové urputně bombardují ruský Charkov, a proč se russonáckům ruské obyvatelstvo Charkova tak urputně brání? A pokud Russko považuje dobytý Mariupol za proruský, proč ho tedy russonáckové srovnali se zemí?

L. Novák 7.8.2022 10:24

Každému, kdo má (propagandou nevypláchnutý) mozek, je snad jasné, že co si Putin myslí, neví nikdo. A říkají to taky profesionální analytici v médiích.

Ukažte mi, prosím, odkaz na zpravopdajský text, kde autor píše, co si Putin myslí (a neřekl/nenapsal to)? Já jsem žádný takový nečetl.

Jiná věc je ovšem analýza textů a projevů, které Putin v minulosti ;-O zplodil a je prokazatelné, že jsou v nich obsaženy Putinovy myšlenky. ;-)

V. Novak 7.8.2022 10:21

Dokud AI kritizovala ČSSR za potlačování svobody slova a chování vůči disidentům, byla košer...

Když kritizuje Rusko nebo Čínu, je košer a hodná citování.

Ale když zkritizuje nějakého našeho "kamaráda"! Joj Rom!!!

D. Mach 7.8.2022 10:20

Včera jsem vás žádal o link. Na oficiálních stránkách UNHCR jsem našel data z roku 2021. Nebo je to nějaké tajné?

D. Mach 7.8.2022 10:19

Ukrajina napadla Russko? Jak jste na takovou blbost proboha přišel? To Russko okupuje od roku 2014 velkou část Ukrajiny, a dopouští se tedy válečných zločinů. Majdan do toho nemotejte, to byla vnitřní záležitost Ukrajiny.

V. Novak 7.8.2022 10:18

Pokud byla TV Dožď financována ze zahraičí, je to zahraniční agent. Pokud to odmítla uznat a jako zahraniční agent se hlásit, Roskomnadzor jednal oprávněně.

Co třeba https://www.youtube.com/results?search_query=%23dozhd?

L. Novák 7.8.2022 10:17

Tak... A kde jste byli ;-O vy, když Lenin se Stalinem nechali záměrně vymřít hladomorem miliony ukrajiců?

Viz: Ukrajinský hladomor let 1932–1933

V. Novak 7.8.2022 10:13

I já psal svému blbému bohužel příjmenovci.

K. Křivan 7.8.2022 10:12

Bez majdanu by nebylo žádných válečných zločinů. Agrese Ukrajiny na ruských územích (Novorossija) je ten zločin největší a nejzásadnější.

P. Hák 7.8.2022 10:11

Úplně primitivní příklad neověřitelné informace (k válce): média jsou plná toho, co si prý Putin myslí. Jak to chcete ověřovat?

A takových příkladů si jistě vymyslíte sám mraky.

V. Novak 7.8.2022 10:11

Můj bohužel příjmenovec je prostě blb, který ani není schopen uvědomit si, jak je trapný.

P. Hák 7.8.2022 10:09

Pane Nováku, Vy fakt tvrdíte, že dnes média nemohou lhát?

Když ta informace bude Vaší ideologii nevhodná, označíte ji za "dezinformaci" a fotka/video je k ničemu. A hlavně ji prostě neotisknete, takže ji čtenáři neuvidí. ten, kdo čte mainstream, ani nebude vědět, že má něco hledat.

Navíc jsou věci, které se fotkou nedají ověřit. Teď zdaleka nemluvím jen o politice.

L. Novák 7.8.2022 9:53

Média? Která? Ta ruská? ;-D Rossija 1? TASS? ...

Uvědomujete si, že díky skutečnosti, že dnes má mobil s foťákem a záznamem videa kdekdo, může být po Internetu odeslána dokumentace z terénu během pár minut a zveřejněna po celém světě? A že se tak taky děje?

L. Novák 7.8.2022 9:48

;-D

L. Novák 7.8.2022 9:47

V Moskvě? ;-D