Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Čím to, že knihu “Poslední naděeje svobody” nemůžu nikde na netu najít. Nebyla myšlena “aposlední naděeje civilizace”?

Pro pana Milana a názory jako "Sebevědomý národ se nebojí přiznat i to, kdy někdy v historii učunil sviňárnu. Což kolektivní vina byla, je a bude."

Divoký odsun znamenal že pár vojáků včetně frontových našich a snad ruských, logicky naštvaných na Němce, vzali samopaly a hnali ženy (které v roce 1939 vzývaly Hitlera a byly agresívní na Čechy) děti i starce (jejich synové vytvářeli freikopsy a zabíjeli české finance) pryč. K tomu se přidalo pár vyložených darebáků kteří Němce i stříleli, nebo je prostě hladové, nemocné hnali až ke smrti. Jenže ona předtím byla válka. Divoký odsun probíhal rychle a spontánně. Není mi jasné jak tomu neozbrojení Češi a Moraváci měli zabránit. Navíc věděli jací Němci byli. Jistě i Beneš a slušní lidi vyzývali k vystěhování Němců. Že by k vraždění dětí, to nevím. U moci pak byli už prakticky komunisti s KGB včetně kolaborantů,i těch co se podíleli na divokém odsunu. Po roce 1989 jsme odsun začali řešit jako špatnou věc. Za jakou sviňárnu se máme teda stydět? Za těch pár ozbrojencýh magorů, které nemohla neozbrojená většina, co nevyhrála válku zastavit? Za komunisty, kteří odmítli spravedlivý soud s vrahy Němců? Za Rusy a KGB?

Co se týká odsunu nedivokého. Dalo se s takovými fanatiky po válce soužít?Nedocházelo by k dalším pogromům, kdyby tu zůstali?Ono jim v SRN bylo nakonec mnohem líp. Je mi líto že jsme nedokázali soužití s N2mci na našem území, ale viníkem jsou oni.

Je mi líto nevinných Němců, ale moji předci tomu zabránit nemohli. A zavinili si to především sami Němci. Co 60tisíc Rusů padlých na našem území, to byla nižší rasa, tak nikoho nezajímají?! Každého kdo vytáhne téma divokého odsunu se ptám na freikopsy, agresivitu a zradu německých spoluobčanů v naši zemi. Vždyť oni nechtěli jen vládu Němců. Chtěli poněmčit (OK), ale hlavně vystěhovat a vyhladit svoje spoluobčany. Většina Němců šla z Hitlerem a proti nám. Heidrichiádu, holokaust, bratry Čapky, naše piloty vojáky na všech frontách má na svědomí většina Němců kromě těch dětí

Ale no tak, pane Církvo! Vaše reakce (stejně jako jim podobné níže) jen prokazuje, jak pokřivené je vidění událostí pětačtyřicátého roku očima řady Čechů. Ono vyhnání byla akce organizovaná vedením státu v čele s prezidentem Benešem jako součást sovětského stěhování národů v budoucím sovětském bloku. To je ten primární problém: státem řízené vystěhování velké části občanů republiky, z politických důvodů a s použitím principu kolektivní viny. A to je to nepřijatelné, v rozporu s mezinárodním právem, je to Vašimi slovy sviňárna, která nás Čechy dodatečně postavila do dlouhé řady viníků všech násilných činů spojených s WWII. Navíc se stala až po válce, v míru, a až na výjimky na zcela nevinných lidech včetně dětí. To, že se tato sviňárna prováděla i zcela kriminálním až bestiálním způsobem, orgány státu nezvládnutým a navíc nikdy nepotrestaným, s mnoha nevinnými obětmi, je jen znakem státní zvůle, která tehdy právě přicházela. Ano, Vy ani já jsme jako v té době děti nevinní, ani naši rodiče tomu asi zabránit nemohli, ale přesto je to ostuda celého národa, který se dodatečně postavil do řady provinivších se národů světové války. A to zanedbáváme skutečnost, že odsun hrubým způsobem poškodil téměř úplnou likvidací ekonomiky Němci obývaných oblastí hospodářství celého státu, a to v rozsahu převyšujícím ztráty celé války. Ano, máme se za co stydět, neobhajovat neobhajitelné a mlčet.

Prezident Beneš zde chtěl asi milion Němců ponechat. Okolo 200 tisíc jich bylo později přisunuto zpět z východního Německa. Jednu dívku z přisunuvších pojal za manželku jistý Čech jak poleno a narodila se jim mistryně ve skocích do vody.

Pokud by nebyli odsunuti, odsunuli by se sami. Otec mého kolegy bojoval na východní frontě v řadách wermachtu, byl zajat, ze zajetí se nevrátil a jeho žena Češka po něm pobírala penzi ze západního Německa. Jeho potomci se tam mohli legálně odstěhovat.

"Proboha, proč musíme donekonečna omílat zákon příčiny a následku"?

On to není zákon, ale princip. Princip kauzality. Jde o to, že každý následek má svou příčinu. Skutečnou a pravou příčinu. Tento princip je však u nás jaksi przněn. Zejména tím, že veškerým důsledkům je přásuzována nepravá a neskutečná příčina. Obvykle vymyšlená a politicky vymodelovaná příčina. A také proto u nás ten princip kauzality jaksi kulhá.

Přesné!

Souvisí určitě s moderní nenávistí k matematice. Tedy si myslím.

Znám velice mnoho modernistů, kteří v diskusi již přestali používat čísla/procenta. Promile berou jako nějaký druh alkoholu k autu. Ale stále "mnoho, šíleně, neskutečně, ....". A rovněž si myslejí, že výsledek je možno vycítit/odhlasovat ..... aniž byl vypočítán. A výsledku pokusů se neověřují. Ani se pokusy už nedělají .......

V případě Němců, má pan Kuras pravdu. A někdo tady slintá, že prý to Němci ne, prý konkrétní lidé. Podle těchto slouhů to byl tedy kdo? Dán, Francouz, Španěl, Estonec, Švéd, nebo Rus, Čech? Jsou k smíchu.

Asi Reinhard Heydrich byl odněkud, najednou, neněmecký, přímo marťanský spadlouš.

" Vraťme si konečně trochu národního sebevědomí a zavřeme sudetské revanšisty a jejich patolízaly do archivů "

"Sudetští revanšisté" byl strašák komoušů, abychom se báli Němců a neposlali komouše do (_!_). Velmi úspěšný strašák, když funguje dodnes, kdy už se sudeťáci dávno veřejně vzdali nároků.

Sebevědomý národ se nebojí přiznat i to, kdy někdy v historii učunil sviňárnu. Což kolektivní vina byla, je a bude. A to, že to byla reakce na jinou kolektivní sviňárnu, to je polehčující okolnost, ale ne zbavení té viny. Odčinit to nejde, takže přiznat, omluvit se a dál se věnovat dobrým sousedským vztahům. Ne kvůli Němcům. Kvůli nám.

Ano, to bych i podepsal. Nicméně standardní český národovec typu pana Kurase uvažuje jinak.

Po dlouhé době s Vámi nesouhlasím. Válku nerozpoutali a zvěrstva nepáchali "Němci", ale konkrétní lidé, ani ne vždy německé národnostti. Ti měli být potrestáni, a to úměrně své vině (což se mnohdy nestalo, viz případ lidického vraha Tuttera, později agenta KGB v západním Německu).

Samozřejmě je pochopitelné, že během válečného běsnění není čas rozlišovat - jak říká Švejk "vinnej - nevinnej, berte to po řadě". Ale vyřizovat si PO válce účty na bezbranných starcích a dětech jest hovadismus. (Nejkrutěji prokazatelně řádili tzv. batohoví partyzáni a obecně lidé, kteří neměli důvody k nějakému hlubokému traumatu.)

Bohužel seriozní diskusi na toto téma neprospívají blábolilové typu pí. Rybnické, kteří utíkají do druhého extrému a často účelově ohýbají fakta.

Ano, souhlasím a tohle prohlášení mě od pana Kurase, kterého si jinak vážím, dost mrzí.

Pane Kurasi, já bych to samozřejmě nikdy takhle dokonale nenapsal, ale řekněte mi proč když Vás čtu mám pocit, že jsem to všechno napsal já.

Pane autore neměli bychom proboha do nekonečna omílat ty stereotypy většiny českých dějepisců a konečně se jednou podávat na příčinu a následky. Přesně tak, jako na dnešním jiném článku vysvětluje autor že nic není černo-bílé. Omlouvat etnickou čistku tím že to jiní dělali také, je přinejmenším nemorální a staví nás to na úroveň oněch, tedy nacistů. K "vyhánění " Čechů z pohraničí je nutno dodat, že se a) nejednalo o vyhánění spíše o stahování nebo i dobrovolný odchod převážně státních zaměstnanců české národnosti, kteří se tam před 1918 vůbec nenacházeli a byli tam po vzniku republiky z vnitrozemí přeloženi většinou na úkor dosavadních německojazyčných zaměstnanců ostatně v po staletí německojazyčných regionech a někdy dokonce i proti své vlastní vůli. b) že toto stahování zaměstnanců policie, úřednictva atp. probíhalo v rámci zcela normálního stěhování se vším všudy a samozřejmě bez jakéhokoli násilí . c) Srovnávání se situací německých občanů, převážně žen a dětí a starých lidí 1945 není na místě. Ostatně i bývalí nacisté později moc rádi prosazovali názor, že se má už konečně přestat s diskuzemi o příčinách druhé světové války, holocaustem atd a na všechno konečně zapomenout. Je dobře že se právě toto neděje. Na obou stranách.

Co to je milostivá ?