29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

ROZHOVOR: Němci by nám měli spíš poděkovat

Izrael se snaží lockdownem dohnat, co zmeškal po počáteční fázi, tedy tím, že politici ani veřejnost nechtěli přijmout ta nejpřísnější karanténní opatření a pokračovali v široké společenské činnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Jirkovský 20.9.2020 8:17

Standarta je prápor, standartní je tím pádem praporní nebo praporový. Ovšem souvislost s národovectvím by tu byla, tzv. fangličkářství.

P. Milan 19.9.2020 15:15

Má k tomu i nějaké osobní důvody, zřejmě silnější než u mne.

Standardní národovci existují všude a jak už jsem psal mnohokrát, neexistuje dělení 0/1 u národovců, nadnárodovců, internacionalistů a jaké jsou všechny ty sorty. Kromě velmi vhraněných a nepočetných extrémů se lidé obvykle nacházejí mezi těmi extrémy. Neexistuje "standardní český národovec", podobně jako neexistuje francouzský, německý, ruský ...

P. Milan 19.9.2020 15:17

Přesněji řečeno, za "standardní národovce" jsou lidé označováni všude, nejen v Česku. A všude je to stejná blbost.

J. Hrdlička 19.9.2020 14:30

Při odsunu nešlo o kolektivní vinu, koneckonců, všichni Němci odejít nemuseli. Byla to obrana před dalším ohniskem napětí, posvěcená i velmocemi.

Za zločiny během odsunu už politování zaznělo.

Š. Hašek 19.9.2020 14:46

Jo.

Odsun byl. Ale nějak si myslím, že odsun začal Adolf plynovými komorami a 15. březnem 1939. A Lidicemi.

Znám mudroslavy, kteří tvrdí, že jejich zápal plic začal bouřkou v červenci. Já si spíš myslím, že začal jejich blbostí, že si nevzali do batohu pláštěnku. No nic.

Nikomu nebráním, aby synovi voliče Konráda Henleina z Volar, který ještě dnes pláče ..... posílal teplé deky a pachtovné z našeho hospodaření. A omlouval se každé pondělí dlouhým dopisem.

P. Milan 19.9.2020 15:19

Šlo. Odsun byl proveden na základě historického přihlášení k národnosti a možnosti, jak se mu vyhnout a být zde, ale občanem druhé kategorie, byla velmi mizivá.

J. Hrdlička 19.9.2020 15:30

To souviselo s tím, že pro Adolfa se nadchla skoro celá tehdejší německy mluvící komunita, čest výjimkám. Cca 10 % Němců po válce mohlo zůstat.

P. Milan 19.9.2020 16:37

A teď si představte, že by bylo trestáno nadchnutí pro Gottwalda.

Nadchnutí není trestné, trestné by měly být činy.

Š. Hašek 19.9.2020 18:00

Nadchnutí pro Gottwalda nezpůsobilo hrůzy měřitelné s nadchnutím pro Adolfa.

To snad uznáte. Ale je mi jedno, pokud to neuznáte.

J. Hrdlička 19.9.2020 20:14

Odsun nebyl trestem.

P. Milan 19.9.2020 20:36

Jo tak odměnou, hlavně odsun do DDRonu. :-P

Dneska je to tu jeden srandista za druhým.

Š. Hašek 20.9.2020 8:52

Slovo odměna jste si tam dosadil Vy. Hloupě.

J. Hrdlička 20.9.2020 9:58

Ale no tak :-). Šlo o předejítí vzniku dalšího napětí, které by opět mohlo vyústit ve zničující konflikt.

I když, také je otázkou, jestli dobrovolná podpora agresívnímu diktátorovi je něco naperosto bez námitek realizovatelného. Protože bez podpory by onen diktátor zůstal bezmocný.

J. Jurax 19.9.2020 15:01

No, v dobách poměrně nedávných byla taková doba omluv. Omlouval se kdekdo za kdeco, nic to nestojí a když se to dobře podá, jeden může i vypadat ušlechtile. Třeba když se Havel omlouval za odsun.

Pravím, že takové omlouvání je na dvě věci. Mrtvé to nevzkřísí, plynové komory ani heydrichiádu to nevymaže.

Navíc ty omluvy jaksi zrovnoprávňují věci nesrovnatelné - jedni se omluví za Lidice, kobyliskou střelnici a Terezín a druzí za odsun a je vymalováno a vše už je oukej.

Ten odsun byl ostatně strašlivý poválečný zločin, jemuž předcházela celkem nepodstatná válka, že.

Ale za henleinovské sudetské ordnery a jimi spáchané vraždy v době míru se ostatně pokud vím neomluvil nikdo.

P. Milan 19.9.2020 15:22

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/gauckova-omluva-za-lidice-je-prulom-ocenuji-cesi/r~i:article:748165/

https://www.lidovky.cz/svet/valka-byla-nemeckym-zlocinem-prezident-nemecka-se-omluvil-vzdal-hold-obetem-druhe-svetove-valky.A190901_170241_ln_zahranici_ele

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/nemecko-polsko-prezident-valka-historie-nacismus-agrese-pieta.A190901_095956_zahranicni_luka

Nic z napáchaného už nejde napravit. Omluvy zazněly, vzdání se nároků také, nemá cenu se pořád masírovat.

J. Hrdlička 19.9.2020 15:36

Je dobré, že nějaké omluvy zazněly, ovšem třeba že by sudetoněmecká strana s nimi nějak pospíchala, se říci nedá. Spíše se velice akticně uvádějí různá strašlivá příkoří za první republiky, aby se ospravedlnil příklon k nacistickému Německu.

P. Milan 19.9.2020 16:39

Češi s tím přiznáním své viny taky nijak nepospíchali, někteří ji popírají dodnes.

Nemá to cenu, trumfovat se, kdo více a kdo radostněji.

Š. Hašek 19.9.2020 18:08

Němci mrtvým po celé Evropě život nevrátí.

Nechápu, proč se dělá takový cirkus s omluvou pro desítku tisíc, kterých rodiče se narodili v okolí Kadaně. A ti rodiče hajlovali a všichni dnes dělají, že jsou jako já nic, já jen muzikant!

Zkuste presidenta Havla trumfnout tím, že dokopete anglické piloty (na penzi již), že se budou omlouvat za Drážďany. Nebo ten kapitán sovětské ponorky se bude omlouvat za Wilhelma Gustloffa.

P. Milan 19.9.2020 20:39

Máte pravdu. Nechápete, už tradičně.

V. Novák 19.9.2020 22:18

Vás někdy těžko chápat...

V. Novák 19.9.2020 22:24

O "Wilhelmu Gustloffovi" žvaní kdekdo - ale málokdo si připomene parník "Armenija", jehož potopení Luftwaffe v listopadu 1941 mělo srovnatelný počet obětí. WG byl přitom legitimní cíl, nebyl sanitní ani evakuační lodí ani nebyl tak označen - to Armenija byla.

Asi proto, že ty oběti byli "azbuci", "rusáci"...

Š. Hašek 20.9.2020 8:54

Jest to marné, pane Nováku.

J. Hrdlička 19.9.2020 20:15

Jakmile nastaly opět svobodné poměry, šlo to u nás velice rychle. Zatímco sudetoněmecká strana byla v podmínkách svobody nevinná dlouhé desítky let.

P. Čech 20.9.2020 9:06

Němci, lépe řečeno Germáni, nadělali v dějinách Evropy jen zlo. Nic dobrého, nepočítám-li jednotlivosti, od nich nikdy nepřišlo. Neustále chtěli ostatní ovládat a dělali pro to vše, vč. vyvolávání rozbrojů a válek. Za to nestačí se jen omluvit. Ty omluvy je nutno podpořit činy. A to se jim jaksi nedaří, viz Angela Merkel nebo Bernd Posselt.

M. Koutný 19.9.2020 9:52

Po dlouhé době s Vámi nesouhlasím. Válku nerozpoutali a zvěrstva nepáchali "Němci", ale konkrétní lidé, ani ne vždy německé národnostti. Ti měli být potrestáni, a to úměrně své vině (což se mnohdy nestalo, viz případ lidického vraha Tuttera, později agenta KGB v západním Německu).

Samozřejmě je pochopitelné, že během válečného běsnění není čas rozlišovat - jak říká Švejk "vinnej - nevinnej, berte to po řadě". Ale vyřizovat si PO válce účty na bezbranných starcích a dětech jest hovadismus. (Nejkrutěji prokazatelně řádili tzv. batohoví partyzáni a obecně lidé, kteří neměli důvody k nějakému hlubokému traumatu.)

Bohužel seriozní diskusi na toto téma neprospívají blábolilové typu pí. Rybnické, kteří utíkají do druhého extrému a často účelově ohýbají fakta.

J. Vintr 19.9.2020 10:03

Ano, souhlasím a tohle prohlášení mě od pana Kurase, kterého si jinak vážím, dost mrzí.

Š. Hašek 19.9.2020 10:21

Ti konkrétní lidé byli Němci.

Byli to konkrétní Němci odvedle. Pokud s nimi otec před válkou obchodně jednal, vždy to byli NĚMCI!!!

Nikdy se netitulovali " jen konkrétní lidé odněkud spadlí", pane Koutný.

Merkelová je také Němka. A třeba Putin Rus. A válečný kat Heydrich nebyl " jen konkrétním člověkem". Kvůli tomu bychom ho, my Češi a Slováci, neodkrouhli. Zaslouženě tedy!

M. Koutný 19.9.2020 10:29

Ale právě že parašutisté odkrouhli konkrétního Heydricha, nikoli prvního Němce, kterého v Praze potkali!!!

V. Mokrý 19.9.2020 10:55

Němce Heydricha

P. Han 19.9.2020 11:18

Ovšem nikoliv konkrétní Heydrich či jeho rodina se mstila Čechům podle onoho hesla "vinnej - nevinnej, berte to po řadě". Což mimochodem neřekl Švejk, ale sapér Vodička.