Ramira 5.5.2008 19:00

karel.kuba

To je mi vás moc líto.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

karel.kuba 5.5.2008 18:56

Re: Kde se v lidech bere tolik nenávisti?

Já mám šok z Vás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří 5.5.2008 18:37

spravedlnost a charita kontra česká mentalita

Pokud se kdokoli snaží být slušný a spravedlivý, musí stát na straně okradených, musí mu v tomto případě vadit, že stát stále používá i jeho jménem ukradený majetek. Také by mělo být řečeno, kolik dobrého během let církev se svým majetkem udělala - neuvěřitelně moc!, viz např. Česká katolická charita.  Ale nějak se o tom nemluví - proč asi?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 5.5.2008 18:34

Re: Re: Re: Neříká se někde

Správně, KUKU, já mám také rád, když se někdo vyjadřuje krátce , stručně a srozumitelně!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 5.5.2008 18:31

Když restituce, tak restituce!

Po 17 letech od zahájení restitucí zemědělského majetku existovalo ještě 17.1. 2008 stále 2019 restituentů,na které stát doposud kálí! Vzhledem k tomu, že to jsou evidentně lidé smrtelní, bylo by na místě nejprve vyřídit jejich nároky! Konec konců, církev je věčná, tož nějaký ten roček se jí nemůže žádným způsobem dotknout!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 5.5.2008 18:22

"...že zatímco počet věřících klesá, počet duchovních roste."

A proč ne, že? Vždyť je to jak se státem! Počet obyvatel vlastně klesá (odečteme-li imigranty) a počet uředníků vzrůstá!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nepolitik 5.5.2008 18:02

Paní šedá pletete si dalmacii s decimálkou!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ramira 5.5.2008 18:01

Kde se v lidech bere tolik nenávisti?

Jsem šokovaná většinou příspěvků, které v sobě mají tolik nenávisti.Kde se to v lidech bere?Jsou to lidé, kteří nic neví o víře, kesťanství o církvi.Uvědomujete si, že církev byla nositelem kultury a vzdělání?Že dnešní zákony v celém světě vycházejí ze zákonů církevních?Oháníte se tím, že církev napáchala hodně zla. Ano, napáchala.Ale to zlo páchali lidé. Tím že je někdo věřící nestává se světcem. Je to stále jen slabý člověk.Odolávat lákadlům, která kolem sebe vždy člověk měl nebylo a není snadné.Podívejte se okolo sebe jak bují a kvete korupce.Majetek církev získala z darů věících.

I dnes kdy jsou kostely a ostatní církevní stavby zdevastovány přispívají na jejich opravu věřící.Věřte tomu, že nemalými částkami.Není pravda, že to vše hradí stát, který je za jejich zničení zodpovědný.

Protože si myslím, že většina diskutujících Bibli ani neviděla, tak doporučuji k přečtení.I když ji budete číst jako knihu historickou jistě vás v něčem osloví.

Všem přeji pokoj v duši.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 5.5.2008 17:02

Re: Nevidím důvod

Duvod je celkem prosty - cirkve byly okradeny, a ukradene se v pravnim state vraci. Kolik je vericich je zde bezpredmetne...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MiM 5.5.2008 16:56

Re: ALE ALE TU SE VYROJILO FANATICKÝCH ANTIKLERIKÁLŮ ...

........my by jsme církve okrádat nechtěli.............fuj, ten pravopis

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Gerin 5.5.2008 16:19

Re: Re: církev bojuje o světskou moc

Restituce byly jenom pro fyzické osoby, ne pro spolky a firmy.

Proč by část našich spoluobčanů v čele se svou údernou pěstí měla od nás ostatních něco dostat? Jsou snad něčím lepší jenom proto, že věří na zázraky?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodička- sapér 5.5.2008 16:18

Re: barbaři

Tak  tohle  je  výborný  vtip.  Člověka  málem  rozesměje  jako   klasická,  duchaplná  židovská  aneknota. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

radon 5.5.2008 16:16

"stát" je největší zloděj a nejhorší hospodář

V posledních letech jsme byli svědky značného rozšíření těchto intervencí, což vedlo do určité míry k novému typu státu, k "sociálnímu státu". Tento vývoj probíhal v některých státech s cílem vhodně překonat četné nedostatky a uspokojit nejrůznější potřeby odstraněním forem bídy a vykořisťování, nedůstojných člověka. Vyskytlo se však nemálo různých výstřelků a případů zneužívání, které zvláště v poslední době vyvolaly ostrou kritiku sociálního státu, který byl

označován za "zaopatřovací stát". Funkční poruchy a nedostatky v sociálním státě vycházejí z nesprávného pochopení úkolů státu. I v této oblasti musí platit princip subsidiarity. Nadřazená společnost nesmí zasahovat do vnitřního života podřízené společnosti tím, že by ji oloupila o její pravomoci. Má ji nanejvýš podporovat a pomáhat jí k tomu, aby sladila své jednání s jednáním ostatních společenských sil s ohledem na obecné blaho.

Sociální stát, který přímo zasahuje a olupuje společnost o její odpovědnost, způsobuje ztrátu lidské energie a přebujelost státních aparátů, které ovládá více byrokratická logika než snaha sloužit občanům; ruku v ruce s tím jde nesmírné zvyšování výdajů

• reagovat
• nahlásit příspěvek

KUK 5.5.2008 16:11

Re: Re: Neříká se někde

Kua  ty musis mit  pupek , kecate o 700 mld co stat dal za tunely v bankach, nevim zda obycejni lide nezaplatili bankam, zak fakta vyvoz zisku zahranicnich firem 200 mld Kč/rok....dale bzvzsovani bohatstvi 1500 novych milionaru / rok + narust majetku 15000 milionaru obnasi zhruba 90mld/rok

za dva roky mas prozrane prachy doma ...tady se to asi prozira

• reagovat
• nahlásit příspěvek

citlivka 5.5.2008 16:09

Re: Něco mám z denního tisku.

Radon  je  plyn  bez    chuti,  vůně a  zápachu.   Při  delším   působení, ve  spojitosti  s  prašností, vyvolává  rakovinu  plic.  Radon  v  žádném  případě  není  člen  vlády,  kdyby  tomu  bylo  naopak,  denní  tisk  by  určitě o tom  přinesl  podrobnou  zprávu, nejenom  něco.  Hezký  den  bez  radonu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Budíš 5.5.2008 15:46

Re: Re: Neříká se někde

A kolik lidí v Čechách chce vztah s cirkví? Takového člověka ve věku do 65 let neznám, nikdy jsem takového nepotkal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Budíš 5.5.2008 15:40

Nevidím důvod

proč, by se měl vracet církvi majetek a už vůbec ne, církvi platit desítky nebo stovky miliard odškodné.Katolická církev předkládá nepravdivé stavy věřících -stále vede v evidenci všechny dušičky pokřtěné před válkou, v době války a těsně po válce.Z těchto pokřtených však není ani jedna desetina věřících.Je jich hrstka, měně než kaktusářů,  nebo členů jiných zájmových spolků. Stát nemá finance na silnice,zdravotnictví, školství ,vědu, je zadlužen atd. a chce rozdávat - směšné a podvodné.Osobně navrhuji o této záležitosti referendum.Bez referenda kat.církvi ani korunu, není důvod.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

qwert 5.5.2008 15:24

odluka církve od státu za peníze daňových poplatníků???

Dle mého se po listopadu 89 měl veškerý nárokovaný majet hodim církvím do klína a definitivně ukončit jejich financování ze státního rozpočtu. To by bylo spravedlivé vůči daňovým poplatníkům a vůči všem ostatním restituentům.

Tak jak je navrženo, zaplatí daňoví poplatníci restituci - odškodné a zastupitelé budou moci šmeli s vyplaceným majetkem.

Na druhou stranu - chápu strach politiků z toho, že by církve mohly dokázat, že dokáží hospodařit mnohem efektivněji než státní aparát. Možná proto raději dostanou peníze, než nemovitý majetek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ocelin 5.5.2008 15:13

Ono to vypadá nato,

že pan prezident za všechny prachy ( 270 mld úplatek lidovcům) je ve skutečnosti zrušení Josefinských reforem. Císař byl suverén, vlastnil všechno včetně svých poddaných, majetek církvi je propůjčoval k plnění takových úkolů, jako provozování špitálů, chorobinců a chudobinců a starobinců. Holt zdravotní a sociální péče ve středověku...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Margareta 5.5.2008 14:32

Re: Re: Církev restituce nepotřebuje

Nemáte pocit, že za 270 miliard by té charity bylo požehnaně  t.j. zabezpečení sociálních služeb placených státem pro ty, co je budou zabezpečovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

radon 5.5.2008 14:28

Re: Re: Něco mám z denního tisku.

fakta se nemění - může se měnit jen odhadní a tržní cena (roste ! :))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

cobaya38 5.5.2008 14:05

Re: Nemůže být námitek,

 to: -ferry- katolíci vždycky věděli, jak hospodařit. Stačí se porozhlédnout po našich jižních a západních sousedech (rakouské a německé kláštery). Teď už ta možnost zajet si tam a popovídat si  (i česky) s tamnějšími zaměstnanci je. Nebo je jednodušší plácat stále totéž blábolení dokola o upalování čarodějnic ( viz švédský protestantismus), a vzrůstající moci katol. církve. Komunisté využívali církevní majetek přes 40 let; spočítal někdo, kolik desítek miliard za tu dobu na tom nakradeném vydělali??? A kolik set miliard vydělá tento postbolševický stát s těmi 2/3 majetku, který nevydá a němž bude dál hospodařit, nebo který rozprodá??? O tom jsem nikde neviděl ani nečetl jedinou zmínku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

york 5.5.2008 13:52

Re: Neříká se někde

Melete evidentně nesmysly. Církev měla zaknihovaný majetek. Ten by se měl vrátit. Restituce nesmí jít před únor 1948, nebo to spustí další lavinu. Legrační je, že ministr kultury tvrdí, že takový výčet není v naší digitalizované  době možné dát na stůl. Jeho vládní i stranický kolega ho však ujišťuje, že ho má v šuplíku.  Pro církev bude výhodné, pokud to bude splaceno jednorázově. Prožrali jsme 140 miliard za Transgas a  dnes po tom nikdo nevzdechne. Stejně tak spláchneme i tento dluh. Jinak hrozí, že po tučných letech přijdou ta hubená a my budeme dál vláčet astronomický dluh. Nebude tu vztah mezi lidem a církvemi ale mezi dlužníkem a věřitelem. Obvykle to nebývají harmonické vztahy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla Šedá 5.5.2008 13:43

Gaugrautner

Gaugrautner  LŽE, ukradl Vinné - klášterní sklepy Kroměříž, je to tak ať se to redakci líbí neno ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla Šedá 5.5.2008 13:26

Majetek vrátit také KAMPELIČKÁŘUM

Co bylo ukradeno, musí býti navráceno, ale u cirkevního majetku velmi obezřetně, už celá staletí prověřila, čeho jsou představitelé církví pro získání majetků schopni - schopni všeho včetně prodávání odpustků, upalování lidí, procesů s čarodějnicemi a podobně, proto opatrně a když vydávat, tak jen a pouze po právu t.j. podle zákona o restitusích z devadesátých let, tak jako všem ostatním restituentům a NE NE NE nějakým extra zákonem a nějakým korupčním nepodloženým odhadem 83 miliard, z čeho to bylo vypočteno, byl na každý majetek, který nelze vrátit vapracován znalecký posudek, nebo to bylo střeleno od pasu, toto je prasárna ODS a především lidovců.           A když vracet co bylo ukradeno, pak také okradeným kampeličkářům jako v bankách,  kampeličkáři byli okradeni cílenou a státem zorganizovanou akcí směřující k likvidaci kampeliček, které konkurovaly při prodeji - privatizaci bank, přinejmenším to byla podmínka rakouské Die Erste při prodeji České spořitelny, v současnosti již je aktuální hrozba mezinárodního soudu ve Štrasburku a toho se ČE obává, že prohraje další arbitráž s kampeličkami a bude další ostuda, proto narychlo projednává zákon o odškodnění kampeličkářů a to je dobře!!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R2D2 5.5.2008 13:18

Neříká se někde

v bibli něco na způsob "...spíše projde velbloud uchem jehly, než by se bohatý dostal do království nebeského...." ?

No asi to černo*r*delníkům zase tolik starostí nedělá.  Pokud by měla církev alespoň náznak mravnosti, tak nebude vyžadovat zpět majetek, který evidentně nakradla. A to, že to ukradla už kdysi dávno nehraje roli. Měl by platit princip, že ukradená věc se nevrací zloději.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sKoba 5.5.2008 13:16

Jsem křesťan a něco vím o dějinách. Proto vím, že státní církev římská je na státní

kase závislá. Proto jsou katolické země nejchudší: Portugalsko, Španělsko, Latinská Amerika, Polsko, Itálie a Rakousko taky nic moc ... Čím větší je moc církve na daném území, tím větší je chudoba a kriminalita. Mluvím o moci katolické církve - která si nárokuje univerzální vliv. Nejen nad Evropou... Klérus je stejně nebezpečný jako bývalo duchovenstvo starých kultur: Egypta, Říma, a jako je dnes v islámské kultuře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 5.5.2008 12:57

Re: Re: ALE ALE TU SE VYROJILO FANATICKÝCH ANTIKLERIKÁLŮ ...

A co nadávky? Co smajlíci? To není buranské......?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bohata 5.5.2008 12:57

Re: Re: církev bojuje o světskou moc

Hitler pomocí otroků postavil dálnice a taky je nebouráme.Komunisté ve svém boji proti církvi,protože to byl komunistův konkurent,provedl narovnání a my je nemusíme ničím odškodňovat.Tak jdou dějiny.a i diktátoři udelali věci (některé)správně.Konec konců Masaryk byl taky diktátor a kdyby nebyl tak kde bychom byli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sKoba 5.5.2008 12:55

Patří církvi taky majetek ukradený protestantům po Bílé Hoře? A za rekatolizace?

Církevní papalášstvo bude samozřejmě spoustu tohoto majetku prohlašovat za svůj, podobně jako pastýř Vlk Svatovítskou katedrálu. Neznám větší pokrytectví než hlásání evangelia a rvačku o jakýkoliv majetek, který je v dosahu. A nevykládejte mi, že církev je k něčemu užitečná. Ze svých peněz nedělá ani tu charitu. Zjistěte si, kolik ministerstvo vyplácí nejen na platy duchovních ale i jiné aktivity. A státní televize je snad pod správou Vatikánu, podle toho, s jakou úctou se o církevních papaláších hlasatelé vyjadřují. Jestli tohle nevede k Talibanu, pak už asi nic...

• reagovat
• nahlásit příspěvek